Про жабу уже все высказались, давайте поговорим про гадюку

[taki_net]

Все, что говорят об Эрдоане - более или менее правда, нужен только контекст. Например, справедливо возмущаясь намерениями Э. восстановить смертную казнь, стоит помнить, что отменили ее таки исламисты, и что их "прогрессивные прозападные" военные использовали ее против тех, кто - нет, не восстал с оружием в руках, а тех, кто всего лишь нагло выиграл выборы у правильных пацанов.

Ну и так далее.

Например, стоит побольше знать об идеологии "прогрессивных прозападных" военных. Вообще о кемализме. О степени пронизанности военных, судейских и прокурорских кругов ультранационализмом (давайте без лишней политкорректности - нацизмом), о том, как эти люди покрывают террористов (начиная с покушавшегося на Папу убийцу левых журналистов, кончая убийцами Гранта Динка).

Но они же не исламисты, а что нацисты - нам наплевать.

ЗЫ. И да, браться обсуждать тему, не прочитав посвященный противостоянию гебни и военных, с одной стороны, и радикал-исламистов, с другой, роман Нобелевского лауреата; даже, похоже, не зная о его существовании - это... мда. Еще карту звездного неба поисправляйте, русские мальчики.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

отлично, да.

[a-grabenich.livejournal.com]

Для этого, вероятно, и был задан второй вопрос: почему опрос про роман "Снег" называется хлОпок. Трудно представить себе, чтобы люди, не умеющие на него ответить, знали о Турции что-то большее, чем "те же муслимы, но слава Богу, их держат в узде". "Снег" хотя бы на русский переведен и общедоступен.

[xgrbml.livejournal.com]

Не читал, не знаю про хлОпОк, но про Турцию знаю заведомо больше, чем. Другой вопрос, что все равно сильно недостаточное.

[a-grabenich.livejournal.com]

Не, ну я немного преувеличил, да.

[ahilaes.livejournal.com]

Не могли бы Вы пояснить, в чем конкретно выражается именно нацизм военных, судейских и прокурорских?

[andreype.livejournal.com]

У Вас хорошо получается заинтриговывать )
Скачал, почитаю.

[a-grabenich.livejournal.com]

"Снег"? Он славный, по-моему. И довольно информативный. Но это художественная литература, она может нравиться и не нравиться. Просто для понимания, что происходит с обществом, часто бывает более информативным читать беллетристику (тем более качественную, каковой, как кажется, являются книги Памука), чем аналитические обзоры. Конечно, есть еще люди, которые внимательно следят за турецкой жизнью, учитывая всё: политику, культуру, спорт, умонастроения разных социальных слоев, бытовые привычки и их изменения. Но ведь мы же, наверное, не таковы? (Прошу прощения, если ошибаюсь; я точно не таков.)

[taki-net.livejournal.com]

Нацизм - это фашизм плюс ультранационализм. Оба этих компонента присутствуют в идеологии ультраправого подполья ("Серые волки" и т.п.), а случаи покровительства подполью со стороны полицейских высокого уровня, судей и т.д. приводились (начиная с казуса Али Агджи и до дела убийц Г.Динка).

[andreype.livejournal.com]

Я, наверно, тоже )
Да, для меня "Три товарища" и "Черный обелиск" лучшие источники информации о Германии 20х годов.

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну, вот. Но если про Германию романов переведено некоторое количество, то про современную Турцию репертуар гораздо более скудный.

[ahilaes.livejournal.com]

Даже если считать случаи покровительства СВ со стороны отдельных судей и полицейских доказанными, достаточно ли этого, чтобы утверждать о пронизанности нацизмом силовых органов Турции? Почему не предположить нормальную, человеческую, аполитичную коррупцию?

[tyrrellp34.livejournal.com]

Посмотрите в англоязычной вики статьи
Susurluk scandal
Counter-Guerrilla
Gendarmerie Intelligence Organization

[ahilaes.livejournal.com]

Спасибо, гляну завтра.

выгнали из Испании людей, научивших их

[alextr98.livejournal.com]

- Прекрасные люди, - ответил Васисуалий, - и вообще все удобства. И цена дешевая.
- Но ведь они, кажется, ввели в этой квартире телесные наказания?
- Ах, - сказал Лоханкин проникновенно, - ведь в конце концов кто знает! Может быть, так надо! Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!
- Сермяжная? - задумчиво повторил Бендер. - Она же посконная, домотканая и кондовая?

[arbat.livejournal.com]

А Вы не могли бы рассказать нам, как развивались в дальнейшем алгебра, философия, медицина, архитектура и музыка? Они, очевидно, ушли из Европы вслед за изгнанниками? И расцвели там, куда изгнанники переселились?

Заодно, поясните, чему именно эти люди научили религиозных фанатиков в области философии, архитектуры и музыки? Я, возможно, ошибочно, считал, что философия, архитектура и музыка были известны в Европе до появления мусульман, и я имею в виду не "до появления мусульман в Европе", а "до появления мусульман" - точка. За много, много сотен лет до их появления. Так меня информировали. Возможно, ввели в заблуждение.

Наконец, я слыхал, что люди, которых Вы противопоставляете "религиозным фанатикам", сами отличались, гм, определенным фанатизмом. Это так?

[arbat.livejournal.com]

"Нацизм - это фашизм плюс ультранационализм."

Видите ли, фашизм сам по себе предполагает национализм.
Более корректное описание - это не "фашизм плюс...", а это "социализм плюс национализм".

[vrakker.livejournal.com]

Черт, я не ту книгу нобелевского лауреата читала всю неделю! А какая та?

[fistik2104.livejournal.com]

Извините, я тут случайно мимо проходила и вы меня конечно сейчас пошлете дальше проходить :-) Но все же не удержусь и скажу - зачем вы и ваши милые собеседники уже в котором посте обсуждаете ситуацию, в которой никто из вас не понимает вообще ничего. Сорри, но более вежливо не получится сказать. Ну, то есть, вы можете, конечно сформировать какое-то мнение, опираясь на сообщения в разных медиа и почитав энциклопедию (и Памука) - но какой смысл? Анализировать плодотворно можно только то, что знаешь очень близко, иначе вы как слепцы вокруг слона, щупаете его щупаете и спорите до хрипоты - а толку-то?

[gomberg.livejournal.com]

Вообще, конечно, стоит понимать, что Эрдоган - омерзительнейший тип. Но не потому, что исламист, а потому что турецкий султан. И что все самое в нем омерзительное это именно то, в чем он больше всего похож хоть на того же Ататюрка.

[taki-net.livejournal.com]

"Снег"

[taki-net.livejournal.com]

Уверяю Вас, что большинство участников дискуссии в ЖЖ знают о предмете столько же, то есть ноль. Это кому-то мешает? Люди тут не мешки ворочают, а время проводят.

[andreype.livejournal.com]

Извините, что отвечу на вопрос заданный не мне.
А какой смысл в ЖЖшных комментах видите Вы, кроме времяпрепровождения?
Вы не находите, что обмен информацией, обучение, прозелитизм, вербовка в комментах как-то не получаются вообще?

[andreype.livejournal.com]

Ой, я не подглядывал )

[fistik2104.livejournal.com]

Других дискуссий именно в ЖЖ я, к счастью, не читала. Я все больше в фейсбуке - и там достаточно людей, которые близко знакомы с ситуацией и владеют гораздо более точной информацией, чтобы делать какие-то выводы. А так, если это просто упражнение в красноречии - то да, конечно, никому не мешает.