Monday, July 18th, 2016 02:04 pm
Все, что говорят об Эрдоане - более или менее правда, нужен только контекст. Например, справедливо возмущаясь намерениями Э. восстановить смертную казнь, стоит помнить, что отменили ее таки исламисты, и что их "прогрессивные прозападные" военные использовали ее против тех, кто - нет, не восстал с оружием в руках, а тех, кто всего лишь нагло выиграл выборы у правильных пацанов.

Ну и так далее.

Например, стоит побольше знать об идеологии "прогрессивных прозападных" военных. Вообще о кемализме. О степени пронизанности военных, судейских и прокурорских кругов ультранационализмом (давайте без лишней политкорректности - нацизмом), о том, как эти люди покрывают террористов (начиная с покушавшегося на Папу убийцу левых журналистов, кончая убийцами Гранта Динка).

Но они же не исламисты, а что нацисты - нам наплевать.

ЗЫ. И да, браться обсуждать тему, не прочитав посвященный противостоянию гебни и военных, с одной стороны, и радикал-исламистов, с другой, роман Нобелевского лауреата; даже, похоже, не зная о его существовании - это... мда. Еще карту звездного неба поисправляйте, русские мальчики.
Monday, July 18th, 2016 11:15 am (UTC)
---Но они же не исламисты, а что нацисты - нам наплевать.

Конечно. История знает много примеров излечения общества от нацизма.
А от исламизма? Не было пока такого, кроме полумифической Испании, и - естественно - огнем, мечом и инквизицией.
Monday, July 18th, 2016 11:16 am (UTC)
Вот потому я и не лезу в обсуждения и не имею на сегодня своей точки зрения по вопросу тамошнего неудавшегося переворота.
Турки сами разберутся, это их внутреннее дело.
Monday, July 18th, 2016 11:21 am (UTC)
Может быть, разберутся, а может быть, наоборот, запутаются и все сделают не так. Но вряд ли мы их от этого убережем.
Monday, July 18th, 2016 11:19 am (UTC)
Только хотел написать, что сейчас понабегут любители нациков - а они уже.

(Ну а что любящая нациков прогрессивная общественность не умеет в историю - это не новость)
Monday, July 18th, 2016 11:27 am (UTC)
кто любит нациков, дурачок?

Если ставится моральная дилемма выбора между двумя сортами гавна - я, как непрекраснодушный интеллигент - знаю какое гавно вонючее. Оно остается гавном, да.

все просто, видишь?
Monday, July 18th, 2016 11:48 am (UTC)
Я один раз был в Турции, на обычном пляжном отдыхе.
Меня неприятно поразило обилие Ататюрка. Почти как Ленина в России.
Monday, July 18th, 2016 12:29 pm (UTC)
Нацисты и прочее - это в большей части их внутреннее дело. А сочувствие на стороне тех, кто больше против России.
Monday, July 18th, 2016 01:03 pm (UTC)
Эрдогану можно предьявить много претензий. И авторитарность, и популизм, и коррумпированность и много чего еще. Но РАДИКАЛЬНЫЙ исламизм? Увольте, если он радикальный то, кто же тогда умеренный. Он не покушается на нравы светской части населения страны. Он готов сотрудничать даже с Израилем. С точки зрения Запада Эрдоган как раз должен рассматриваться как золото, человек переводящий энергию мусульманской улицы в конструктивное русло.
Tuesday, July 19th, 2016 04:46 pm (UTC)
Я правильно понимаю, что "флотилия свободы" это просто такая форма сотрудничества с Израилем?
Monday, July 18th, 2016 02:59 pm (UTC)
Не могли бы Вы пояснить, в чем конкретно выражается именно нацизм военных, судейских и прокурорских?
Monday, July 18th, 2016 03:22 pm (UTC)
Нацизм - это фашизм плюс ультранационализм. Оба этих компонента присутствуют в идеологии ультраправого подполья ("Серые волки" и т.п.), а случаи покровительства подполью со стороны полицейских высокого уровня, судей и т.д. приводились (начиная с казуса Али Агджи и до дела убийц Г.Динка).
Tuesday, July 19th, 2016 12:27 am (UTC)

Черт, я не ту книгу нобелевского лауреата читала всю неделю! А какая та?

Tuesday, July 19th, 2016 12:39 am (UTC)
Извините, я тут случайно мимо проходила и вы меня конечно сейчас пошлете дальше проходить :-) Но все же не удержусь и скажу - зачем вы и ваши милые собеседники уже в котором посте обсуждаете ситуацию, в которой никто из вас не понимает вообще ничего. Сорри, но более вежливо не получится сказать. Ну, то есть, вы можете, конечно сформировать какое-то мнение, опираясь на сообщения в разных медиа и почитав энциклопедию (и Памука) - но какой смысл? Анализировать плодотворно можно только то, что знаешь очень близко, иначе вы как слепцы вокруг слона, щупаете его щупаете и спорите до хрипоты - а толку-то?
Tuesday, July 19th, 2016 04:47 am (UTC)
Уверяю Вас, что большинство участников дискуссии в ЖЖ знают о предмете столько же, то есть ноль. Это кому-то мешает? Люди тут не мешки ворочают, а время проводят.
Tuesday, July 19th, 2016 05:04 am (UTC)
Извините, что отвечу на вопрос заданный не мне.
А какой смысл в ЖЖшных комментах видите Вы, кроме времяпрепровождения?
Вы не находите, что обмен информацией, обучение, прозелитизм, вербовка в комментах как-то не получаются вообще?
Tuesday, July 19th, 2016 03:19 am (UTC)
Вообще, конечно, стоит понимать, что Эрдоган - омерзительнейший тип. Но не потому, что исламист, а потому что турецкий султан. И что все самое в нем омерзительное это именно то, в чем он больше всего похож хоть на того же Ататюрка.