taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-19 05:35 pm

Ответы про "хлопок" и прочие материи

Под спойлером.


1. "Памук" по-турецки "хлопок". Помимо гугль-переводчика (не бойтесь его использовать для турецкого языка - понять общий смысл можно, не хуже, чем для большинства европейских языков или иврита, хотя и хуже, чем для английского), это можно узнать из ярлыков на одежде или из названия известнейшей турецкой достопримечательности - природного резервата Памуккале.

2. Кемализм, т.е. идеология и политическая философия и практика Мустафы Кемаля, прозванного "Ататюрк", вписывается в череду революционаристско-тоталитарных идеологий и практик первой половины 20 века (см. сходство флага Республики с советским и нацистским), в его правую половину. Это - не что иное, как ультранационализм на грани нацизма. Террор против курдов - это политика кемализма; для Империи курды были просто еще одним мусульманским народом, для Республики - они НЕ ТУРКИ (ислам же не извинение, а чуть ли не отягчающее), причем не-турки с мощной племенной структурой, то есть сопротивляющиеся туркизации.

3. Кстати, армянская резня хотя и предпринята не кемалистами, и Кемаль от нее мягко отмежевался (и его прокуратура проводила, впрочем, засекреченное и не имевшее последствий расследование именно как геноцида), но ее авторы и руководители - лидеры другого, побежденного Кемалем, крыла националистов (младотурки). Кемаль колебался, расправляясь с младотурками, обвинить ли их еще и в геноциде армян, но потом решил этого не делать, и встать на позицию отрицания/оправдания ("никто их не резал, а вот они хотели нас всех перерезать"). Замечу, что подозрения младотурок в отношении того, какая судьба ждала турецкое нацменьшинство (и, кстати, евреев) в армянском и любом другом "младохристианском" государстве, как минимум, не беспочвенны (уже был опыт "освобожденных" территорий Греции, Сербии и Болгарии). РАЗУМЕЕТСЯ, ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ УБИЙЦ.

4. В истории России аналогией кемализму является традиция "верхушечных модернизаций" по типу от Петра 1 (пытать, вешать и сжигать живьем этих русских, пока они не научатся сморкаться в кружевные платочки, а потом пытать и вешать за то, что кроме платочков начитались Энциклопедии и Декларации прав) до Сталина ("мы должны пробежать расстояние в 200 лет за 10 лет, а то нас сомнут"). Можно спорить, был ли позитивный (к каком-либо смысле этого слова) смысл в политике Петра или Сталина в тот момент, но неосталинизм - все-таки однозначная мерзость.

5. Как хорошо известно, за Сталиным приходят Брежнев, Чурбанов и Щелоков. Сановные модернизаторы научаются извлекать личную выгоду из своего положения "единственных европейцев". Именно такой режим сформировался при власти кемалистов во второй половине века.

6. Тем не менее, это был режим с некоторым уровнем законности (конечно, не для коммунистов и вообще левых, и не для тех, кто пытался вскрыть коррупционные схемы). Среди молодого поколения кемалистов (часто детей сановников) росло число тех, кто тосковал по "комиссарам в пыльных шлемах". Они создали обширную сеть террора, убивая легальных левых активистов, армян, греков и курдов. Благодаря широким связям в полиции, суде, прокуратуре и армейской разведке (и истеблишменте в целом - правой прессе, правой интеллигенции) они были практически безнаказанными.

7. Когда в несколько приемов военные наконец уступили власть гражданскому правительству (в промежутке они пару раз отыгрывали назад, в том числе с повешениями победивших на выборах политиков), террористы никуда не девались, и кемалистские элиты, сохранив все свои позиции в силовых структурах, продолжали их "крышевать". Все громкие политические и этнические убийства - от покушения на Папу и далее, совершенные турками - совершены не исламистами, а неокемалистами.

8. Забавно, что никто не заметил - сам Эрдоган обвиняет в перевороте вовсе не кемалистов, а... ИСЛАМИСТОВ! Почему-то этого никто не замечает и все с апломбом твердят про "традиции Ататюрка и светской республики".

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-07-19 02:45 pm (UTC)(link)
Блин, ну так ситуация "оба хуже". И сексуальные отношения земноводного и пресмыкающегося. Ну вроде как "вы за дальнейшую исламизацию общества или за военную хунту с национализмом?"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-19 02:48 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос, и у меня есть ответ: дело в том, что при достаточно медленной копуляции жабы с гадюкой параллельно нарастает гражданское общество (наличие которого в Турции несомненно), построенное на идее компромисса двух половин общества. Тут главное - МЕДЛЕННО. И соответственно однозначный враг та сторона, которая решает форсировать - даже если ее позиция кажется чуть предпочтительнее.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-07-19 03:22 pm (UTC)(link)
Вы можете считать меня словоблудом, но иногда зуб бесполезно лечить и надо вырывать.
Проводя ложную, заведомо, аналогию - я был за украинский майдан, потому как знал почему эти люди туда выходят. Я не люблю "сатанинский правый сектор", я сейчас не об этом совсем. Просто что сейчас происходит в турции, и кто из них лучше - ну совсем не знаю, потому молчу. Сил света и добра я не вижу в этой ситуации абсолютно. Вижу только "бордель" в котором еще и люди гибнут. Ну хреново, что тут сказать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-19 04:04 pm (UTC)(link)
Я и говорю, что пока эти паны друг с другом воевали, молодежь получала образование, горожане почти поголовно были "за Европу" (и ЕСовский флажок был престижным элементом декора) - в общем, процесс шел.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-19 03:36 pm (UTC)(link)
"при достаточно медленной копуляции жабы с гадюкой параллельно нарастает гражданское общество"

Жаль, что это не в моем журнале, а то бы я засуммонил в тред Маккавити, он мог бы кое-что интересное рассказать на эту тему про РК, мне кажется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-19 04:08 pm (UTC)(link)
У Ланькова было довольно много.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-19 04:12 pm (UTC)(link)
Угу, но Ланькова фиг засуммонишь, у него и комменты закрыты. А возможность получать авторский комментарий по теме, в которой совсем не шаришь - это очень важно для понимания.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-07-19 05:26 pm (UTC)(link)
Tак это если не считать, что Эрдоган форсирует. А он же да. Конституцию переписал, судей пересажает, вот это вот все.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-19 05:37 pm (UTC)(link)
Смотри, это моя оценка - что он не перешел грань, за которой это уже "форсаж".

Идеалом для Турции (ИМХО) было бы, если бы Э. хлопнули в Мармарисе, а путч все же провалился. Потому что в АКП масса вменяемых людей, на самом деле, и народ за них не зря.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-07-19 10:09 pm (UTC)(link)
Согласна. Но это уж фантастические сценарии. Что имеем, то имеем.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-19 03:34 pm (UTC)(link)
Про рептилий и амфибий было прямо в заголовке одного из постов на тему.