taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-19 05:35 pm

Ответы про "хлопок" и прочие материи

Под спойлером.


1. "Памук" по-турецки "хлопок". Помимо гугль-переводчика (не бойтесь его использовать для турецкого языка - понять общий смысл можно, не хуже, чем для большинства европейских языков или иврита, хотя и хуже, чем для английского), это можно узнать из ярлыков на одежде или из названия известнейшей турецкой достопримечательности - природного резервата Памуккале.

2. Кемализм, т.е. идеология и политическая философия и практика Мустафы Кемаля, прозванного "Ататюрк", вписывается в череду революционаристско-тоталитарных идеологий и практик первой половины 20 века (см. сходство флага Республики с советским и нацистским), в его правую половину. Это - не что иное, как ультранационализм на грани нацизма. Террор против курдов - это политика кемализма; для Империи курды были просто еще одним мусульманским народом, для Республики - они НЕ ТУРКИ (ислам же не извинение, а чуть ли не отягчающее), причем не-турки с мощной племенной структурой, то есть сопротивляющиеся туркизации.

3. Кстати, армянская резня хотя и предпринята не кемалистами, и Кемаль от нее мягко отмежевался (и его прокуратура проводила, впрочем, засекреченное и не имевшее последствий расследование именно как геноцида), но ее авторы и руководители - лидеры другого, побежденного Кемалем, крыла националистов (младотурки). Кемаль колебался, расправляясь с младотурками, обвинить ли их еще и в геноциде армян, но потом решил этого не делать, и встать на позицию отрицания/оправдания ("никто их не резал, а вот они хотели нас всех перерезать"). Замечу, что подозрения младотурок в отношении того, какая судьба ждала турецкое нацменьшинство (и, кстати, евреев) в армянском и любом другом "младохристианском" государстве, как минимум, не беспочвенны (уже был опыт "освобожденных" территорий Греции, Сербии и Болгарии). РАЗУМЕЕТСЯ, ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ УБИЙЦ.

4. В истории России аналогией кемализму является традиция "верхушечных модернизаций" по типу от Петра 1 (пытать, вешать и сжигать живьем этих русских, пока они не научатся сморкаться в кружевные платочки, а потом пытать и вешать за то, что кроме платочков начитались Энциклопедии и Декларации прав) до Сталина ("мы должны пробежать расстояние в 200 лет за 10 лет, а то нас сомнут"). Можно спорить, был ли позитивный (к каком-либо смысле этого слова) смысл в политике Петра или Сталина в тот момент, но неосталинизм - все-таки однозначная мерзость.

5. Как хорошо известно, за Сталиным приходят Брежнев, Чурбанов и Щелоков. Сановные модернизаторы научаются извлекать личную выгоду из своего положения "единственных европейцев". Именно такой режим сформировался при власти кемалистов во второй половине века.

6. Тем не менее, это был режим с некоторым уровнем законности (конечно, не для коммунистов и вообще левых, и не для тех, кто пытался вскрыть коррупционные схемы). Среди молодого поколения кемалистов (часто детей сановников) росло число тех, кто тосковал по "комиссарам в пыльных шлемах". Они создали обширную сеть террора, убивая легальных левых активистов, армян, греков и курдов. Благодаря широким связям в полиции, суде, прокуратуре и армейской разведке (и истеблишменте в целом - правой прессе, правой интеллигенции) они были практически безнаказанными.

7. Когда в несколько приемов военные наконец уступили власть гражданскому правительству (в промежутке они пару раз отыгрывали назад, в том числе с повешениями победивших на выборах политиков), террористы никуда не девались, и кемалистские элиты, сохранив все свои позиции в силовых структурах, продолжали их "крышевать". Все громкие политические и этнические убийства - от покушения на Папу и далее, совершенные турками - совершены не исламистами, а неокемалистами.

8. Забавно, что никто не заметил - сам Эрдоган обвиняет в перевороте вовсе не кемалистов, а... ИСЛАМИСТОВ! Почему-то этого никто не замечает и все с апломбом твердят про "традиции Ататюрка и светской республики".

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-19 06:07 pm (UTC)(link)
Ну... как по мне, так это слишком широко и пестро.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-19 06:33 pm (UTC)(link)
Повторюсь, что я не сварщик.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-20 02:56 am (UTC)(link)
Не поняла про сварщиков. Мне интересно, где и как вы проводите грань между имперскими авторитарными режимами и националистическими авторитарными режимами и есть ли такая грань (ультра-левые авторитарные режимы, как в Китае, мне кажется, все-таки другой природы). Вы не сварщик, а я не политолог. А вопрос, мне кажется, любопытный и неоднозначный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-20 04:44 am (UTC)(link)
Я попробую написать, как только появится время. Я не отвергаю концепцию тоталитаризма, хотя и сознаю ее ограниченность. Это если коротко.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-20 05:17 pm (UTC)(link)
спасибо. Да оно не горит, просто я зацепилась за мысль и мне стало интересно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-20 08:42 am (UTC)(link)
(анекдот про "дяденька, я не настоящий сварщик")

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-20 05:16 pm (UTC)(link)
ты настоящий кладезь всяких познаний, Молот. Я не знала такого анекдота :))

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-20 05:42 pm (UTC)(link)
В смысле - рассказать, или уже нагуглила? :)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-20 05:51 pm (UTC)(link)
Ну уже нагуглила, конечно :)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-20 06:05 pm (UTC)(link)
Я тут еще анекдот вспомнил на днях, делюсь.

http://andreype.livejournal.com/65921.html?thread=303745#t303745

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-20 06:07 pm (UTC)(link)
:)))) пять баллов :)