taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-20 11:19 pm

"Лучше бы вам повесили жернов на шею"

из практики психолога, занимающегося [насильственным] предабортным консультированием

На приеме пара. Женщине 31 год, мужчине 27 лет. Беременность 5 недель. Молодой человек пришел поддержать свою женщину в ситуации, когда она записывается на медикаментозное прерывание беременности (на сленге – «таблетка»). (...)

Пара, почти не перебивая, выслушала от меня информацию о последствиях такой процедуры для психологического и физиологического состояния женщины, о том, как медикаментозный аборт может отразится на ребенке, которого они "запланируют" в будущем. Вид у обоих стал несколько растерянным (...)

Ответный вопрос мужчина задал словно «контрольный выстрел», с вызовом:
– Если всё так, как вы говорите, тогда зачем в медицинском учреждении выдают такие «чудо таблетки»?
Мой ответ заставил его надолго задуматься:
– А вы никогда не думали, что кто-то получает за это большие деньги? Ваша женщина, выпив эту таблетку, убив ВАШЕГО ребенка, сделает кого-то в материальном плане более успешным? Вы не думали, что для кого-то это "бизнес" и ничего, как говорится, личного?!
Мужчина больше ничего не спрашивал, сидел, опустив голову. Женщина плакала...


Из комментов
From: nenasedka
Странно что ещё не набежали сюда феминистки и не стали изрыгать пламя нецензурщина за ущемление прав женщины обязательной беседой
From: nt_dar
Женщина имеет право получить информацию о последствиях процедуры. Решение остается за ней...
From: taki_net
То есть, обсуждать свои проблемы с ВЫБРАННЫМ МНОЙ, а не насильно назначенным государством, специалистом - это феминизм?
Ну запишите меня в феминисты.
From: nt_dar
Это Вы себя сами назначили феминистом ))
From: taki_net
Вы так говорите, будто в этом есть что-то стыдное.
From: nt_dar
Нет, это у Вас слово феминизм вызвало какие-то переживания и предложение записать Вас в феминисты. Видимо для Вас это очень важное и значимое понятие.

Еще
From: taki_net
Скажите, эти люди пришли к Вам добровольно?
From: nt_dar
Сейчас по закону перед абортом все должны пройти встречу с психологом для информирования о последствиях абортов. Можно отказаться от беседы и обсуждения проблем, но информирование о последствиях обязательно.
From: taki_net
То есть, Вы хотите сказать, что их заставили, но не очень настойчиво?
Кстати, у Вас есть медицинское образование или только психологическое? Насколько Ваше мнение о медицинских последствиях прерывания беременности данным способом профессионально? Готовы Вы выразить его в письменном виде за своей подписью и позволить юристам фирмы-производителя подать на Вас в суд?
From: nt_dar
1) Последствия зачитываются с аннотации фирмы производителя.
2) Также приводятся факты с ссылками на соответствующие медицинские исследования.
3) Основной акцент в беседе дается на психологические последствия. Женщина имеет право узнать все о постабортном синдроме до процедуры.
From: nt_dar
Психолог прошла специальное обучение по противоабортному консультированию. В курс обучение входило ознакомление с медицинскими аспектами абортов.
From: taki_net
То есть, какие-то люди НЕ медики, Вам, НЕ медику, сообщили некие "факты", которые Вы сообщаете от имени "науки".
Вы не ответили на вопрос, готовы ли ВЫ ЛИЧНО отвечать за достоверность этих сведений, но иногда отсутствие ответа - лучший ответ. Спасибо.
From: etaletta
За деньги можно избежать этого морального насилия. Но - за деньги. Закон чудовищен, жаль, не сумели противостоять его принятию.
From: nt_dar
Что у Вас за фантазии возникают странные? Обратитесь к специалистам - Вам помогут.
From: etaletta
Какие фантазии? :)
В платных медцентрах этого морального насилия можно избежать. В бесплатных - увы, нет.
Что не так?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-07-21 03:12 am (UTC)(link)
Удивительный она дала ответ, который заставил "надолго задуматься". Правильный-тот ответ очевиден: потому что выносить и вырастить нежеланного ребёнка - бремя, которое бывает тяжелее, чем страшилки этой борицы против абортов, и поэтому люди всё же решают принять эти таблетки.
И каким образом, выпив таблетку и не родив, его женщина сделает кого-то более успешным? Что за дикий вздор?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-21 04:46 am (UTC)(link)
На стоимость (точнее, добавочную стоимость) таблетки, там же сказано - бизнес.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-07-21 12:36 pm (UTC)(link)
Это из серии "десять старушек - уже рубль".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-21 04:47 am (UTC)(link)
Суть же просто в том, чтобы сыглать на "комплексе лоха". "Вас обули богатые бизнесмены".

[identity profile] katyat.livejournal.com 2016-07-21 10:42 am (UTC)(link)
Нежеланный ребенок - он нежеланный когда? В момент зачатия, в начале беременности, в конце беременности, после рождения? Вы не допускаете перехода из одной категории в другую?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-07-21 12:37 pm (UTC)(link)
Когда принимается решение.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2016-07-21 12:40 pm (UTC)(link)
Решение принимается многократно: заниматься ли сексом, одевать ли презерватив,пить ли Постинор, делать ли аборт, оставлять ли ребенка себе.
Edited 2016-07-21 12:45 (UTC)

заниматься ли сексом?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-07-21 02:22 pm (UTC)(link)
Когда у меня спашивают, почему я рискую , на горных лыжах катаюсь, я сразу спрашиваю в ответ, а почему Вы рискуете,
занимаясь сексом. При том, что удовольствие от горных лыж существенно больше...

Re: заниматься ли сексом?

[identity profile] katyat.livejournal.com 2016-07-21 02:26 pm (UTC)(link)
Да, риск при рождении ребенка (== инвалидности матери или ребенка) сравнится разве что с бэйсджампингом.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-07-22 06:47 am (UTC)(link)
Всегда, даже в свои 70 лет. Нежеланные дети с самого начала отравлены гормонами стресса и тем самым проигрывают в эволюционной гонке желанным!

[identity profile] katyat.livejournal.com 2016-07-22 08:12 am (UTC)(link)
Имеются в виду дети, которых не планировали зачать?
Может ли ребенок, нежеланный на этапе решения "применять презерватив или нет" стать желанным в середине беременности? После рождения?

А вообще в чем проблема, ну проиграл в эволюционной гонке, не использовал свой шанс из-за проклятых гормонов стресса -выход бесплатный.
Edited 2016-07-22 08:19 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-07-23 06:22 pm (UTC)(link)
Ребенок, которого люто ненавидели с первого же дня. Ребенок, одна мысль о вероятности которого вызывала отвращение. У меня руки трясутся при мысли, что одна паскудная история могла бы закончиться беременностью. Вот это - нежеланный ребенок. Не верю, что с рождением такого ребенка можно смириться.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2016-07-23 10:08 pm (UTC)(link)
Ну это другая ситация. Мне непонятна ситуация, когда возможен такой накал, разве что насилие или психологическое насилие. Кстати, я подозреваю, что у людей, уже имеющих детей, такое бывает очень редко.
Обычно же под словами "нежеланный" имеется в виду "сильно неудобный" или даже просто" незапланированный". Такое нежелание спокойно переходит в отношение "он незапланирован, он сюрприз, он подарок судьбы".

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-07-24 08:17 am (UTC)(link)
Или психиатрический диагноз. А с психиатрическим диагнозом можно вполне добровольно влезть в жутчайшие истории.
"Сюрприз, подарок судьбы" - это когда "все врачи говорили: "нормальный климакс", близнецов назвала Клим и Максим" или "12 лет лечилась от бесплодия, потом три года, отчаявшись, не лечилась и вдруг... А когда просят врачей об удалении матки, то вряд ли ребенка сочтут подарком судьбы.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2016-07-24 09:36 am (UTC)(link)
Я согласна. Я собственно писала про то, что нежеланность реальная вещь гораздо более редкая, чем "незапланированность" в широком смысле этого слова. Очень многие мои ровесники (60-е) появились на свет только потому, чтп "первую беременность нельзя аборт". Но их от этого любили не меньше.

Я сама дважды рыдала, увидев "две полоски", сейчас мне страшно представить, что мои младшие девочки (3 и 4 ребенок) не родились бы. Хотя 42 года, неидеальное здоровье и материальное положение итп - "зачем ей еще один"?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-07-22 11:38 am (UTC)(link)
Всякое бывает. Мать Визбора два раза ходила на аборт. Один раз нужно было приходить со своей пеленкой, второй раз был выходной. На третий она раздумала. Я всячески за право женщин на аборт, но отношение к ребенку может измениться и ребенок может получиться очень даже успешным. Даже нежеланный.