"Лучше бы вам повесили жернов на шею"

[taki_net]

из практики психолога, занимающегося [насильственным] предабортным консультированием

На приеме пара. Женщине 31 год, мужчине 27 лет. Беременность 5 недель. Молодой человек пришел поддержать свою женщину в ситуации, когда она записывается на медикаментозное прерывание беременности (на сленге – «таблетка»). (...)

Пара, почти не перебивая, выслушала от меня информацию о последствиях такой процедуры для психологического и физиологического состояния женщины, о том, как медикаментозный аборт может отразится на ребенке, которого они "запланируют" в будущем. Вид у обоих стал несколько растерянным (...)

Ответный вопрос мужчина задал словно «контрольный выстрел», с вызовом:
– Если всё так, как вы говорите, тогда зачем в медицинском учреждении выдают такие «чудо таблетки»?
Мой ответ заставил его надолго задуматься:
– А вы никогда не думали, что кто-то получает за это большие деньги? Ваша женщина, выпив эту таблетку, убив ВАШЕГО ребенка, сделает кого-то в материальном плане более успешным? Вы не думали, что для кого-то это "бизнес" и ничего, как говорится, личного?!
Мужчина больше ничего не спрашивал, сидел, опустив голову. Женщина плакала...

Из комментов
From: nenasedka
Странно что ещё не набежали сюда феминистки и не стали изрыгать пламя нецензурщина за ущемление прав женщины обязательной беседой
From: nt_dar
Женщина имеет право получить информацию о последствиях процедуры. Решение остается за ней...
From: taki_net
То есть, обсуждать свои проблемы с ВЫБРАННЫМ МНОЙ, а не насильно назначенным государством, специалистом - это феминизм?
Ну запишите меня в феминисты.
From: nt_dar
Это Вы себя сами назначили феминистом ))
From: taki_net
Вы так говорите, будто в этом есть что-то стыдное.
From: nt_dar
Нет, это у Вас слово феминизм вызвало какие-то переживания и предложение записать Вас в феминисты. Видимо для Вас это очень важное и значимое понятие.

Еще
From: taki_net
Скажите, эти люди пришли к Вам добровольно?
From: nt_dar
Сейчас по закону перед абортом все должны пройти встречу с психологом для информирования о последствиях абортов. Можно отказаться от беседы и обсуждения проблем, но информирование о последствиях обязательно.
From: taki_net
То есть, Вы хотите сказать, что их заставили, но не очень настойчиво?
Кстати, у Вас есть медицинское образование или только психологическое? Насколько Ваше мнение о медицинских последствиях прерывания беременности данным способом профессионально? Готовы Вы выразить его в письменном виде за своей подписью и позволить юристам фирмы-производителя подать на Вас в суд?
From: nt_dar
1) Последствия зачитываются с аннотации фирмы производителя.
2) Также приводятся факты с ссылками на соответствующие медицинские исследования.
3) Основной акцент в беседе дается на психологические последствия. Женщина имеет право узнать все о постабортном синдроме до процедуры.
From: nt_dar
Психолог прошла специальное обучение по противоабортному консультированию. В курс обучение входило ознакомление с медицинскими аспектами абортов.
From: taki_net
То есть, какие-то люди НЕ медики, Вам, НЕ медику, сообщили некие "факты", которые Вы сообщаете от имени "науки".
Вы не ответили на вопрос, готовы ли ВЫ ЛИЧНО отвечать за достоверность этих сведений, но иногда отсутствие ответа - лучший ответ. Спасибо.
From: etaletta
За деньги можно избежать этого морального насилия. Но - за деньги. Закон чудовищен, жаль, не сумели противостоять его принятию.
From: nt_dar
Что у Вас за фантазии возникают странные? Обратитесь к специалистам - Вам помогут.
From: etaletta
Какие фантазии? :)
В платных медцентрах этого морального насилия можно избежать. В бесплатных - увы, нет.
Что не так?

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

При Скорбященском женском монастыре по благословлению
Преосвященного епископа Нижнетагильского и Серовского Иннокентия
создан Центр защиты материнства и детства «Дар жизни».

Это кошмар.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

*прокашливаясь*

Скрининги трисомий что-то вспомнились...

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

мнение нормального психолога
Ну, понятно, да? Реальность, в которой существуют такие факторы как низкий доход или отсутствие квартиры, не важна, все дело в том, что психологический план как-то не так устроен, не в направлении увеличения роста валового внутреннего продукта. Не хотят глупые тетки отступить от своих эгоистических тенденций, еще раз ужиматься и уже имеющихся детей ужимать заради обеспеченности страны дешевыми и низкоквалифицированными трудовыми ресурсами. Потому что высококвалифицированных выходцев из по всем направлениям ужатых семей, можно пересчитывать по пальцам, вырастить ребенка здоровым и образованным по нынешним временам - весьма затратное занятие.

[taki-net.livejournal.com]

Это абсолютно так, но кроме конфликта ценностей тут уже препятствует неприкрытая ложь.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

да, я не к тому, а просто чтобы вам было во что ее носом потыкать. Ну и еще мпросить про образование, доп курсы, супервизию и сколько часов личной терапии.

[taki-net.livejournal.com]

Ага, да.

[jozhin.livejournal.com]

"Обратитесь к специалисту, вам помогут", регулярно там так отвечает; какой светлый человечек. Собственно, их там много. Пожалуй, эти существа покруче Туханиной. Диккенс какой-то.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Кстати, там по ходу выяснилось, что сама она не психолог и рассказ этот - не ее. И она действительно нигде не говорит "я". Хотя по тексту вроде подразумевается, а на самом деле таки нет.

[a-grabenich.livejournal.com]

Что, кстати, заставляет думать, что этот рассказ -- не изложение хоть сколько-нибудь подлинных событий, а реклама определенной системы навязываемых стереотипов. Безумные детали, что родители прислали цветы с конфетами, а малыш уже родился и проч., становятся в этом случае понятны: просто сидит блогер и придумывает эдакие саксесс сториз. Она профессионал, просто не в психологии, а в PR. Что объясняет, в частности, и ее сравнительно спокойную реакцию на самые резкие возражения.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, конечно это выдуманный рассказ. А эта женщина (а может, мужчина?), которая ведет блог - явно из сильно религиозных кругов. Их там ничем не прошибешь.

[a-grabenich.livejournal.com]

Я думаю, к каким кругам она принадлежит, это вопрос десятый. Он(а) на работе :)

[aka-author.livejournal.com]

Материал в формате, автор на зарплате.

[a-grabenich.livejournal.com]

Именно.

[aka-author.livejournal.com]

Разговор с религиозными людьми (включая умных и добросовестных) на некоторые темы напоминает разговор с участником ДТП. Не я в тебя въехал, а ты в меня, и все тут.

[oxana-ukr.livejournal.com]

Бррррр. Спасибо, что не промолчали, хоть им это вряд ли поможет.

[naiwen.livejournal.com]

Ужас. Я даже не знала, что теперь такие законы об "обязательном консультировании". Но интересно, если это центр при монастыре - то с какой стати он государственный и обязательный? Это ведь даже не государственная организация.
Двадцать лет назад женщинам долбали мозги в обратную сторону - пытались всеми правдами и неправдами отправить на аборт. Действовало на нервы дико.

[pharmazevt.livejournal.com]

Удивительный она дала ответ, который заставил "надолго задуматься". Правильный-тот ответ очевиден: потому что выносить и вырастить нежеланного ребёнка - бремя, которое бывает тяжелее, чем страшилки этой борицы против абортов, и поэтому люди всё же решают принять эти таблетки.
И каким образом, выпив таблетку и не родив, его женщина сделает кого-то более успешным? Что за дикий вздор?

[taki-net.livejournal.com]

На стоимость (точнее, добавочную стоимость) таблетки, там же сказано - бизнес.

[pharmazevt.livejournal.com]

Это из серии "десять старушек - уже рубль".

[taki-net.livejournal.com]

Суть же просто в том, чтобы сыглать на "комплексе лоха". "Вас обули богатые бизнесмены".

[katyat.livejournal.com]

Нежеланный ребенок - он нежеланный когда? В момент зачатия, в начале беременности, в конце беременности, после рождения? Вы не допускаете перехода из одной категории в другую?

[pharmazevt.livejournal.com]

Когда принимается решение.

[katyat.livejournal.com]

Решение принимается многократно: заниматься ли сексом, одевать ли презерватив,пить ли Постинор, делать ли аборт, оставлять ли ребенка себе.

заниматься ли сексом?

[roman-kr.livejournal.com]

Когда у меня спашивают, почему я рискую , на горных лыжах катаюсь, я сразу спрашиваю в ответ, а почему Вы рискуете,
занимаясь сексом. При том, что удовольствие от горных лыж существенно больше...

Re: заниматься ли сексом?

[katyat.livejournal.com]

Да, риск при рождении ребенка (== инвалидности матери или ребенка) сравнится разве что с бэйсджампингом.

[ermenegilda.livejournal.com]

Всегда, даже в свои 70 лет. Нежеланные дети с самого начала отравлены гормонами стресса и тем самым проигрывают в эволюционной гонке желанным!

[katyat.livejournal.com]

Имеются в виду дети, которых не планировали зачать?
Может ли ребенок, нежеланный на этапе решения "применять презерватив или нет" стать желанным в середине беременности? После рождения?

А вообще в чем проблема, ну проиграл в эволюционной гонке, не использовал свой шанс из-за проклятых гормонов стресса -выход бесплатный.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ребенок, которого люто ненавидели с первого же дня. Ребенок, одна мысль о вероятности которого вызывала отвращение. У меня руки трясутся при мысли, что одна паскудная история могла бы закончиться беременностью. Вот это - нежеланный ребенок. Не верю, что с рождением такого ребенка можно смириться.

[katyat.livejournal.com]

Ну это другая ситация. Мне непонятна ситуация, когда возможен такой накал, разве что насилие или психологическое насилие. Кстати, я подозреваю, что у людей, уже имеющих детей, такое бывает очень редко.
Обычно же под словами "нежеланный" имеется в виду "сильно неудобный" или даже просто" незапланированный". Такое нежелание спокойно переходит в отношение "он незапланирован, он сюрприз, он подарок судьбы".

[ermenegilda.livejournal.com]

Или психиатрический диагноз. А с психиатрическим диагнозом можно вполне добровольно влезть в жутчайшие истории.
"Сюрприз, подарок судьбы" - это когда "все врачи говорили: "нормальный климакс", близнецов назвала Клим и Максим" или "12 лет лечилась от бесплодия, потом три года, отчаявшись, не лечилась и вдруг... А когда просят врачей об удалении матки, то вряд ли ребенка сочтут подарком судьбы.

[katyat.livejournal.com]

Я согласна. Я собственно писала про то, что нежеланность реальная вещь гораздо более редкая, чем "незапланированность" в широком смысле этого слова. Очень многие мои ровесники (60-е) появились на свет только потому, чтп "первую беременность нельзя аборт". Но их от этого любили не меньше.

Я сама дважды рыдала, увидев "две полоски", сейчас мне страшно представить, что мои младшие девочки (3 и 4 ребенок) не родились бы. Хотя 42 года, неидеальное здоровье и материальное положение итп - "зачем ей еще один"?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Всякое бывает. Мать Визбора два раза ходила на аборт. Один раз нужно было приходить со своей пеленкой, второй раз был выходной. На третий она раздумала. Я всячески за право женщин на аборт, но отношение к ребенку может измениться и ребенок может получиться очень даже успешным. Даже нежеланный.

[ermenegilda.livejournal.com]

А средства ДЛЯ детей тоже фабрикантам большой доход дают! Их тоже запретим?

[alchie.livejournal.com]

А уж презервативы....

[ermenegilda.livejournal.com]

Презервативы - средство ОТ детей.
Другое дело, что средства для детей можно объявить богоборчеством. Мол, если нет божьей воли на вашего ребенка, то нечего против нее выступать.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

http://nt-dar.livejournal.com/2367.html?thread=631871#t631871

[ermenegilda.livejournal.com]

Итак супруги оставили ребенка. Сразу же на них стали наживаться производители клюквенного морса (от тошноты). Потом стали наживаться производители одежды для беременных. А уж сколько народа на ребенке нажилось!