taki_net | "Пусть ходят в религиозную школу"

"Пусть ходят в религиозную школу"

А на вопрос, что делать французским мусульманам, веганам, иудеям и индусам, которым безальтернативно предлагают в школьной столовой свинину - дается ответ "пусть идут в частную религиозную школу".

И ВОТ ТУТ ОНИ ПРОГОВОРИЛИСЬ.

Собственно, уже во время борьбы с платками в школах и вузах, а теперь и на пляжах - было понятно, что целью "борцов за светскую Францию" является НЕ интеграция мусульман, а СРЫВ этой интеграции, но сейчас эта цель проговорена открытым текстом.

В России, например, вся вторая половина 19 века прошла в этой игре: евреи не желают быть интегральной частью русского общества, а поэтому... правильно! Надо запрещать им учиться в русских школах, запрещать работать, служить на госслужбе, запрещать становиться земледельцами, по возможности запретить все, чем занимаются русские. А еще, разные умные люди, от безвестных антисемитов до Достоевского, писали, что евреи, несомненно, охотно займутся революционной деятельностью. Потому что не принимают ценности русского общества.

Ну и занялись в конце концов, так что мало никому не оказалось. Так что антисемиты, выходит, были правы:-)

Flat | Top-Level Comments Only

Во всех израильских школах и вообще во всех гоударственных учреждениях Израиля вся еда кошерна. Вам, похоже, должен нравиться такой порядок.

Да, нравится. А что?

Мне не нравится. Я вегетарианка, если кошерная кухня мясная - мне есть нечего вообще, потому что нет даже сыра. Вот если молочная кошерная, то ради бога.

А аспект религиозного принуждения Вас ни капельки не смущает?
Если нет, тогда следующий вопрос: раз уж мы согласились что вся еда в государстве должна быть кошерна, следует ли разрешать торговлю квасным на пасхальной неделе и некошерными продуктами во все остальое время?
Ведь такая торговля сделает для религиозных иудеев затруднительным посещение супермаркетов...

Конечно, смущает. Но в стране, где нет гражданского брака и государственный транспорт не ходит по субботам, кошерность еды в столовой - последняя проблема.

Ну вот так мы постепенно и найдем оправдания для любой формы религиозного принуждения.
От кошерных буфетов в школах, через кошерные супермаркеты лежит самая прямая дорога к запрету государственного транспорта по субботам. А там и до отсутствия гражданского брака уже совсем недалеко.

В принципе говорить с Вами - все равно что есть сырой горох, но один раз попробую.

При ограниченности ресурсов оптимальный выход - предлагать меню, минимально задевающее как можно меньшее число людей. В конкретных условиях Израиля таким выбором является кашрут. Он несколько - очень немного - удорожает меню, но не делает стол неприемлемым ни для какой заметной по численности группы.

Да, люди, которым кашрут не нужен, могут сказать, что их не устраивает это удорожание. Это обсуждаемо, хотя мне кажется, что им тут нечего ловить, масштабные эффекты не на их стороне.

При ограниченности ресурсов оптимальный выход - предлагать меню, минимально задевающее как можно меньшее число людей. В конкретных условиях Израиля таким выбором является кашрут.

Как насчет супермаркетов?
Некошерные супермаркеты, отмена ограничений на импорт некошерных продуктов и т.д. сделает некошерной - и недоступной для использования религиозными иудеями - большую часть цепи производства, импорта и торговли продовольствием. Соответственно, религиозные иудеи будут вынуждены закупать продукты в отдельных и более дорогих магазинах, что, принимая во внимание что исповедание религии и так делает человека менее пригодным к труду, сделает их меню вполне скудным - как Вы выразились в начальном постинге, "морить голодом".
Таким образом, путем незначительных уступок религиозным в вопросах торговли едой, израильское государство, по Вашей логике, стремится к общему благу регулируя кошерность цепей производства, импорта и торговли едой.

Все проще. Израиль в ряде аспектов вовсе не пример для подражания.

Это верно, но это про другое сейчас.

Конечно. Но в вашей стране борьбу начинать с буфетов смешно.

Верно. Но вот логика, оправдывающая кошерность школьных буфетов, применима и ко всем остальным формам религиозного принуждения.

(no subject)

geish-a.livejournal.com - 2016-08-22 17:15 (UTC) - Expand

В израильской армии вся еда кошерная, вегетарианский вариант предоставляется, равно как и более строгий вариант кашрута для харедим.

Армия это другое. Там обязаны, да.

я, конечно, профан в этом, но ведь, кажется, кошерная еда вполне может быть не халяльна? В израильской армии есть мусульмане? Или я ошибаюсь в степени строгости запретов?

С практической точки зрения все кошерное халяльно.

Мусульмане есть - бедуины (кочевые арабы), не подлежащие призыву, но служащие добровольно, и друзы (которых израильская статистика не считает мусульманами, но это ее заморочки).

Не только израильская статистика, но и большинство мусульманских улемов не считает друзов мусульманами: они не почитают Мекку, верят в переселение душ. Хотя исторически они, конечно, происходят от мусульман-исмаилитов.

ОК.

Нет, не может. У мусульман требования похожи, но менее жесткие.

Но вопрос Ваш правильный, и в случае праздников армия стремится отпускать представителей разных общин в их традиционные праздники. Это относится не только к христианам, мусульманам и друзам, но и к самаритянам и караимам, у которых даты праздников могут не совпадать с еврейскими. Кроме того, выходцев из СССР принято отпускать в праздник Новигод, марроканцев - в Мимуну, а эфиопов - в Сигд.

Так это почти та же самая херня, просто местная религия другая. Оправдаением может служить лишь то, что кошерная еда сильно пересекается с халяльной и поменьше (но тоже сильно) с постной.

Простите, я не успеваю за полетом Вашей мысли.

Хозяин этого журнала выше ответил вам более точно. Кошерная кухня +/- устраивает всех. Поэтому, несмотря на внешне аналогичные причины ограничения меню, это всё же гораздо лучше ситуации, описанной в сабжевом псто.

Мне кажется что попытки религиозного принуждения следует давить в зародыше, а то получится ситуация как сейчас в Израиле.
С самыми безрадостными перспективами.

Теперь уже я не понимаю. Вы этим тезисом как-то оспариваете сабжевый псто? Или как?

Нет ничего драматически ужасного в отказе адаптировать меню столовой к религиозно окрашенным фантазиям.