taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-08-21 02:01 pm

"Пусть ходят в религиозную школу"

А на вопрос, что делать французским мусульманам, веганам, иудеям и индусам, которым безальтернативно предлагают в школьной столовой свинину - дается ответ "пусть идут в частную религиозную школу".

И ВОТ ТУТ ОНИ ПРОГОВОРИЛИСЬ.

Собственно, уже во время борьбы с платками в школах и вузах, а теперь и на пляжах - было понятно, что целью "борцов за светскую Францию" является НЕ интеграция мусульман, а СРЫВ этой интеграции, но сейчас эта цель проговорена открытым текстом.

В России, например, вся вторая половина 19 века прошла в этой игре: евреи не желают быть интегральной частью русского общества, а поэтому... правильно! Надо запрещать им учиться в русских школах, запрещать работать, служить на госслужбе, запрещать становиться земледельцами, по возможности запретить все, чем занимаются русские. А еще, разные умные люди, от безвестных антисемитов до Достоевского, писали, что евреи, несомненно, охотно займутся революционной деятельностью. Потому что не принимают ценности русского общества.

Ну и занялись в конце концов, так что мало никому не оказалось. Так что антисемиты, выходит, были правы:-)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-08-22 01:04 pm (UTC)(link)
Я плохо знаю Францию, и, похоже, у меня было превратное представление о laïcité. Мне казалось, что laïcité - это "мы на твою религию не обращаем внимания и не дадим тебе ею нам в глаза тыкать". А оказалось, что laïcité - это "мы ночь не спали, все придумывали, как бы тебя с твоей религией уесть - и наконец придумали".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-08-22 01:14 pm (UTC)(link)
Да, именно так, и Ваш собеседник, похоже, это одобряет.

Справедливости ради, это началось как истерическая реакция победивших дрейфусаров на антидрейфусаров, это такая скрепа истеблишмента.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-08-23 11:35 am (UTC)(link)
Раньше. Это было главным республиканским дискурсом после создания III республики. Баталии вокруг дела Дрейфуса частично отражают уже наболвшие страсти.

В качестве забавного пережитка тех времен - президент Франции не принимает участие в назначении епископов, за исключением Эльзаса-Лотарингии, потому что они, когда полыхали страсти, были в другой стране. По-моему, сохранилось до сих пор.
Edited 2016-08-23 11:39 (UTC)

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-08-22 03:24 pm (UTC)(link)
Ну, вообще говоря, свобода/равенство/братство во Франции всегда подразумевали, что мы тебя заставим перестать говорить на твоем варварском диалекте.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-08-22 05:24 pm (UTC)(link)
О!

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2016-08-23 10:10 am (UTC)(link)
Я вчера попробовал ответить вам и Идельсону, но получилось очень длинно и нечётко, а потом оно, к счастью, само исчезло (я писал в ноутбуке, а комп самоперезагрузился). Я отчасти согласен, а отчасти нет, и чтобы это изложить, надо подумать, и разложить по полочкам. Более того, я уже не вполне согласен с тем, с чем был согласен вчера. Здесь очень много сторон и контекста, я попробую написать, но это требует времени.

Совсем вкратце вам, но не Идельсону (у него другой дискурс на самом деле): есть часть, в которой общественные меры являются-таки ответом на тыкание в нос своей религией, и тогда я с ними согласен; есть другая часть, когда это чистая гнусность (школьные столовые, но там, кстати, тоже есть существенные тонкости, не отменяющие факта гнусности); есть третья часть, когда это гнусность, но скорее символическая и малосущественная. Всё это нуждается в детализации.