Это совсем другое дело (2)

[taki_net]

В 1933-1935 гг. правительство Германского Рейха издало ряд директив, направленных на предотвращение размывания европейской идентичности выходцами с варварского Востока и Юга. В частности:

1). Был запрещен варварский, мучительный "кошерный забой" животных, а также запрещен импорт в Рейх мяса животных, забитых этим способом. (Этот запрет в своей первой части действует в Нидерландах, вторая часть была блокирована леваками, засевшими в судах).

2). Был запрещен чудовищный, членовредительский восточный обычай обрезания мальчиков. В прошлом году суд г.Кёльна попытался возобновить этот запрет, но засевшие в федеральных органах правосудия леваки, толерасты и мультикультуралисты сорвали эту назревшую (суда по мнению многих блогеров) меру.

[Poll #2052635]

И кстати. Рейх почему-то не додумался до обязательности потребления блюд со свининой, этой важнейшей европейской ценности (по мнению властей французских городов). Как вы думаете, какой германский политик этому помешал?

[Poll #2052636]

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Неужели вегетарианец А?

[pssshik.livejournal.com]

Простите, но вот по пункту два - сейчас в россии пытаются возродить традицию женского обрезания в отдельных регионах. Как вы к этому относитесь?

[rotten-k.livejournal.com]

"ЖО - калечащие операции на женских половых органах или нанесение увечий женским гениталиям", говорит нам Википе.

Далее про калечащие операции говорит уже УК.

[taki-net.livejournal.com]

Вегетарианец, ага. Не любил свиней.

[taki-net.livejournal.com]

Как ни странно, примерно как Носик: считаю термин "женское ОБРЕЗАНИЕ" вместо "умышленное искалеченье женщины" пропагандой упомянутой операции.

[xgrbml.livejournal.com]

Аргументация "от Гитлера" очень и очень слаба.

По существу отвечу, но не в формате опроса.

1.1. Запрет "кошерного забоя скота" почитаю глупостью, т.к. не признаю понятия "права животных". Глупостью не столь серьезной, чтоб тратить на борьбу с ней много сил, но глупостью.

1.2. Запрет импорта кошерного мяса считаю недопустимым по двум причинам. Во-первых, мне очень не нравится ограничение на совершенно пустом месте свободы предпринимательства, во-вторых, это неизвестно зачем испортит отношения с соблюдающими евреями, которые в Европе есть.

2. Я против запрета мужского обрезания, т.к. вреда от этого ноль, а испортить отношения может (см. выше).

На вопрос про обязательную свинину могу только повторить один из ответов духа Козьмы Пруткова, данных последним на спиритическом сеансе.

[pssshik.livejournal.com]

Я согласен с вами и с вики. Но вот понимания, где проходит грань между "национальными обычаями" и "гуманностью" у меня нет. Как бы для себя я какие-то нормы принял, и одна из них - не заставлять других ими пользоваться. Ну и вроде как половозрелый человек, без давления общества и норм, может делать с собой все, что хочет: хоть пальцы себе рубить, хоть обрезание, хоть пирсинг. Но как определить это давление?
Я даже порку ремнем ребенка считаю "вредной, калечащей практикой", а кто-то будет говорить про "самобытность и посконность".

[xgrbml.livejournal.com]

Это, кстати, дефект перевода. Во Франции эта милая операция называется "выреазние" - excision (а обрезание в обычном смысле - circoncision).

[i-ddragon.livejournal.com]

Читал где-то, что и содержание негроидов в зоопарках он тоже запретил.

[rotten-k.livejournal.com]

Но вот понимания, где проходит грань между "национальными обычаями" и "гуманностью" у меня нет.

Для этого существуют УК, суд и множется других приятных изобретений - в общем-то, для таких случаев и предназначенных.

[xgrbml.livejournal.com]

Так а тут не может быть универсального правила, надо каждый раз предметно разбираться.

В данном случае мне кажется, что граница очевидна: обрезание - без проблем (много веков, миллиарды мужчин, да и - извините - многие женщины одобряют), вырезание - нельзя. Понятно, что есть много случаев, где границу провести сложнее.

[pssshik.livejournal.com]

Я немного гиперболизирую, ну вот как мне отделить здесь мух от котлет? Мне честно наплевать кто в каком виде купается - хоть в шубе, "о, тепленькая пошла". А вот калечить детей, на мой взгляд, плохо и негодно. Я теоретически знаю разницу между мужским и женским обрезанием, но, к счастью, ни того ни другого не проводил. Как я могу сказать "это хорошо", а "это плохо"? Я не к тому, чтобы запретить все нафиг, а потом разбираться, я про необходимость каких-то границ, которые сейчас в обществе, имхо, разбрелись. То есть "голуби" и "ястребы" много где настолько разошлись, что просто не слышат друг друга.

[andreype.livejournal.com]

обрезание - без проблем

Ну вот обрезали ребенка в несознательном возрасте, он вырос и спрашивает - а нахрена вы со мной это сделали? Обратно-то не пришьешь.

[taki-net.livejournal.com]

А чем она так уж слаба? Мне кажется, что
- либо мы признаем, что это нормальные, оправданные меры, инородческое меньшинство должно прогибаться; ну можно добавить, что Гитлера мы любим не за это
- либо честно сказать, что евреев нельзя, а муслимов можно и нужно, и Гитлер ошибался в выборе цели, но не в аргументации.

Есть вообще целая прекрасная книжка Лакатоша про то, как теорию проверять именно так - а нельзя ли с помощью вашей аксиоматики получить НЕОЖИДАННЫЕ результаты.

[pssshik.livejournal.com]

Роттен, вы, конечно, извините, но российскую судебную практику я окромя как издевательством назвать не могу. И многую международную. И как-то воспринимать "рандом" за этические нормы - это не по мне.

[pssshik.livejournal.com]

Я же говорю, что специально беру раскиданные по шкале случаи. Чтобы все было очевидно для вменяемого человека (проскакивающий временами хоррор я отбрасываю). Но в более сложных вопросах люди-то все по разному думают. И как находить консенсус - проблема.

[rotten-k.livejournal.com]

Про РФ речи вообще не идёт, конечно.

А так - ну да, сыро и несовершенно, но другого пока не предусмотрено и, в общем-то, ничего другого я придумать не могу. Берём напильник. допиливаем до приемлемого состояния.

[xgrbml.livejournal.com]

Как говаривал один мой друг, "А когда ребенка рожали - разрешения у него спрашивали?".

Ребенок в любом случае очень зависим от семьи, в которой растет, и повлиять на это он не может.

"А зачем мне в детстве забивали голову этой поповщиной, когда я мог бы с пользой потратить это время на изучение сочинений Докинза? Время-то назад не вернешь!". Ну, или наоборот, скажем.

[pssshik.livejournal.com]

Так я же не против ук и законодательной системы. Я к тому, что пока эти книжечки пишут так скажем "спорные люди", хорошего ждать неоткуда и пытаться быть хорошим человеком можно только на основе собственной логики.

[xgrbml.livejournal.com]

С помощью демократических механизмов находить, известно как...

И никто не сказал, что это будет просто.

[xgrbml.livejournal.com]

Нешто я оного Лакатоша не читал.

Ну вот я вижу здесь методологическую ошибку. Серьезную. Не бывает в гуманитарной области ни длинных логических цепочек, ни доказательств от противного, ни общих теорем, в которых можно подставлять различные данные и получать соответствующие истинные результаты.

[pssshik.livejournal.com]

Ну это не совсем так. В норм режиме ребенок читает то, что хочет. И ест, что хочет. И фильмы смотрит, какие хочет. Мои фигачат литературу, которую я в их возрасте и не знал, и выбирают книжки себе сами.

[andreype.livejournal.com]

Поэтому я рад, что родители меня в младенчестве не крестили )
Просто я очень фигово отношусь к необратимым поступкам. А обрезание - необратимо.

[pssshik.livejournal.com]

Есть точки экстремума, далекие от приятных для жизни. Я одинаково не хочу жить в мире, где царит постапокалиптическая анархия, так и в мире, где всем заправляют жесткие "рулы".

[xgrbml.livejournal.com]

...и тем самым, быть может, отсекают себе важные возможности развития. Может, ребеночка надо было заставлять по три часа в день на скрипочке практиковаться, и вырос бы из него гениальный музыкант. А может быть, и не надо было бы, и как хорошо, что не мучили ребенка этой проклятой скрипкой.

Принятие любой тактики является в этом месте выбором и поступком.