taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-10-06 03:37 pm

1 процент опрошенных ВЦИОМ верит в российскую вину

Тут в соцсетях спорят, они действительно настолько верят пропаганде или врут?

(замечание в сторону - конечно, цифра "1 процент" вранье, как минимум, все избиратели Парнаса и Яблока считают РФ виновной).

Отвечаю: все еще гораздо хуже. На самом деле "тот самый" процент россиян нена... скажем деликатнее, не сожалеют о гибели пассажиров рейса 17. И о туристах из Питера, погибших на Аэробусе из Египта - тоже. "Мы на самолетах не летаем, нам на пиво не хватает". Ну убили и убили. и ладно. У нас вон мужик мертвый на остановке лежит, когда на работу иду, и когда с работы иду, прикинь.

(Это не обязательно классовая зависть; представители нижнего среднего класса столь же не эмпатичны, но у них это "умри ты сегодня, а я завтра", а не "попили нашей кровушки").

И что, из-за этих чужих, неприятных (не-приятных) людей давать полстеру (то есть "начальству") рискованный ответ?

И это гораздо, гораздо хуже и чем тотальная победа пропаганды, и чем тотальная лживость. Это - победа не тактики пропаганды, а стратегии пропаганды - воспитания "Бригадой", "Братом-2" и прочими "за*бетесь пыль глотать".

И это, кстати, довольно странно: СССР прокламировал "создание нового человека", а выращивал обыкновенного протестантского бюргера, начальствобоязненного, не ворующего у хозяина ("на производстве"), не сексующегося вне семьи... - а этим таки удалось создать невиданного нового человека - обывателя и буржуа с этикой бандита. Как? Зачем?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-10-06 02:56 pm (UTC)(link)
Я немножко знаю про правила секретности не понаслышке. Поэтому я согласен с директором ФБР: на тюрьму история не тянет никак. Про благотворительность знаю меньше, но пока что то, что мне про это рассказывают, не проходит laugh test.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-06 03:03 pm (UTC)(link)
А как насчет встречи Клинтона с Генеральным Прокурором?

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-10-06 03:09 pm (UTC)(link)
Видите ли, я провел шесть лет в PennState, где один из самых знаменитых людей, ДжоПа, целую книжку издал про то, как Клинтоны лично убили сообщника. Так что к обвинениям такого сорта и к тому, что за ними ничего не оказывается, я привык. Ну приходят люди с моделями вечного двигателя под мышкой, в первый раз, что ли?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-06 03:17 pm (UTC)(link)
Менее партийного ответа я, често говоря, не ожидал.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-10-06 03:57 pm (UTC)(link)
Честно говоря, мне малоинтересно, что вы от меня ожидали.

Понимаете, я живу в стране, где за последние четверть века каждый шаг четы Клинтон рассматривался под увеличительным стеклом весьма недоброжелательными людьми. Каждое их действие и бездействие заранее объявляли преступным. И за четверть века непрерывного допроса с пристрастием не нашли ничего, кроме орального секса одного и хранения почты дома у другой. Поэтому у меня уже давно выработалось такое же отношение к секте свидетелей преступности Клинтонов, как к уфологам или верующим в биополе: высказавшийся в этом духе человек автоматически подрывает свое реноме в моих глазах.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-06 04:16 pm (UTC)(link)
Не оральный секс и хранение почты, а ложь под присягой и попытка (довольно успешная) скрыть свою деятельность от Конгресса. Ео Вам это объяснять бесполезно. Я полагаю, читатели этого поста убедились, что Ваша гипотеза о низком образованиии отрицателей вины России не вылерживает проверки.

Всего хорошего.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-10-06 04:24 pm (UTC)(link)
+++ а ложь под присягой

Вы говорите так, будто в этом есть что-то плохое.

Когда вопрос задается под принуждением, нет никакого морального обязательства не лгать. Оценка лжи зависит не от факта лжи, а от того, как вы относитесь к самому деянию (то есть да, оральному сексу женатого мужчины не со своей женой).

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-06 05:02 pm (UTC)(link)
Что касается моей системы ценностей, то в ней запрет лжесвидетельства - один из самых сильных запретов, одна из 10 заповедей, гораздо сильнее измены мужа с чужой женщиной.

Разумеется, это относится к нормальному суду. Российский суд судом не является.
Edited 2016-10-06 17:11 (UTC)

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-10-07 07:17 am (UTC)(link)
А как Вы решили что одна из 10 заповедей гораздо сильнее другой? Ведь прелюбодеяние под тем же запретом что и лжесвидетельство.
(я здесь не спорю с Вами, я просто очень удивлен)

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-07 07:34 am (UTC)(link)
Измена мужа, по-нашему, не называется прелюбодеянием.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-10-07 07:36 am (UTC)(link)
Не знал. Удивительно.
Если дадите хорошую ссылку -- буду очень благодарен.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-10-07 07:47 am (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2016-10-06 05:03 pm (UTC)(link)
Ложь под присягой преступление, назыбается perjury, за это сажают. Но есть опция отказаться отвечать.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-06 05:12 pm (UTC)(link)
А Клинтон отказывался отвечать?

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2016-10-07 07:25 am (UTC)(link)
Вы сами полностью партийный.
И любой ответ отличный от Вашего объявляете партийным и, следовательно, лукавым.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-07 07:35 am (UTC)(link)
Неправда.