"И если что-то нужно объяснять". О Маннергейме

[taki_net]

Как вы определяете, что мятежники де Голля были на правильной стороне, а солдаты и полицейские Маршала Петэна на неправильной? Бельгийские подпольщики (на связи с Лондоном) или полицейские бельгийского короля? А повстанцы ОУН и солдаты МГБ СССР?

Во всех этих - и во всех остальных - противостояниях 20 века "наши" и "не наши" определяются не по национальному принципу, и не по государственному. А, вы удивитесь, по классовому: те, кто на стороне тоталитарных диктатур, и те, кто против.

Основное содержание 20 века - это зарождение, расцвет, закат и падение тоталитарных диктатур, "коммунистической" и фашистско-нацистской.

Как на всякой войне, которая есть путь жестокости и лжи, по определению, и правая сторона убивает невинных и покрывает себя позором. А на этой войне "нашим" еще и приходилось лавировать между двумя диктатурами, поскольку сил против обеих никогда не хватало.

Тем не менее, есть такие люди, которые покрыли себя славой как искусные воины на этой войне против диктатуры - и по минимуму запятнали себя этими неизбежными подлостями войны. Один из первых таких героев 20 века - русский генерал и финский маршал Густав Карлович Маннергейм.

И еще, не в планетарном масштабе, а "что хорошо для русских". Всегда и безоговорочно для русских хорошо, когда кто-то дает по зубам крепко установленной над ними тоталитарной власти. И плохо, если кто-то ей уступает (русские не уникальны, самое счастливое, что могло случиться с немцами - случилось в 45-м).

Так вот, забывать об этом в случае с Маннергеймом - черная и подлая неблагодарность.

Comments

[geralt.livejournal.com]

"Как на всякой войне, которая есть путь жестокости и лжи, по определению, и правая сторона убивает невинных и покрывает себя позором"

[taki-net.livejournal.com]

Вы сами изучите, где Вы передернули, ОК?

[taki-net.livejournal.com]

Для Вас могу сразу, ни за что, просто так.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Маннергейм был не немцем, а шведом, родившимся в Финляндии.

Дневник адмирала Пилкина В. К.
В Белой борьбе на Северо-Западе: Дневник 1918–1920
8 ЯНВАРЯ 1919 г.
«Я всегда осуждал политику нашего правительства по отношению к Финляндии. Помню, как однажды я спорил по этому поводу со Шталем. Я и теперь стою за полную автономию Финляндии и даже за ее независимость, но при условии гарантий. Россия не может допустить, чтобы в Гельсингфорсе стояла германская эскадра или в шхерах, в Транзунде, Биорке-Э плавали и учились неприятельские миноносцы и подводные лодки. Пусть будет независимость, пусть политика Николая II была ошибочной, была преступной по отношению к Финляндии, но разве то, что она сейчас делала и делает, не доказывает, что страна эта не заслуживает симпатии. Не будем говорить, что во время войны финляндцы всячески способствовали немцам, что благодаря ей процветал немецкий шпионаж. Может быть, ее ненависть к нам давала ей на это право, несмотря на ее клятвы в верности. Несмотря на то, что она всегда уверяла, что лояльна, что и не думает о независимости. Это говорили все ее государственные и общественные деятели, которых никто не тянул за язык. Они могли молчать — и они обманывали, теперь мы видим это.
Затем, когда наступила революция, Финляндия первая признала большевиков и тем упрочила свое положение. Она просила их подтвердить свою независимость: это было предательством по отношению к России, не первым и не последним. Но вот Финляндия подавила свое восстание при помощи немцев и под предлогом, что все русские — большевики, начала безжалостно преследовать русских.
В одном Выборге была расстреляна тысяча невинных русских офицеров, юнкеров, гимназистов и т. п. Сейчас еще русские на положении париев. Газеты полны мстительных предложений направить русских на принудительные работы, объявить принудительную мобилизацию офицеров, высылать их черт знает куда и т. п.

[andreype.livejournal.com]

Нет. Это не риторические вопросы. Мне хотелось бы знать, в каком месте моя семейная история не соответствует фактам, изложенным "хотя бы" в Вики.

[andreype.livejournal.com]

А не не с этим спорю. А с тем, что человек, замешанный в этнических чистках, не может быть героем, даже по минимуму себя запятнавшим.
Есть хороший способ проверки - замените русских в Выборге, Лахти и т.д. на шведов, англичан, евреев или, не дай бог, американцев и прикиньте, как бы к такому герою нынче относились в цивилизованной Европе. К чести которой, следует признать, что шведы уже тогда отнеслись к вырезанию русских отрицательно.

[taki-net.livejournal.com]

Вы со ссылкой на личную историю сказали. что убивали "всех" русских. Это не соответствует другим источникам.

[taki-net.livejournal.com]

Вау, Ваша бабушка видела приказ за подписью Маннерегейма?

[geralt.livejournal.com]

В ходе Второй Мировой было сделано много подлостей со всех стороны. Например союзникам часто ставят в вину уничтожение Дрездена - далеко не безупречная с нравственной точки зрения операция. Как быть? Либо мы скажем, что все одним миром мазаны и разницы нет, либо мы найдём способ отличать правую сторону - признавая её преступления. Собственно об этом изначальное сообщение.
Что касается вопроса с этническими чистками, проводимых финнами, стоит уточнить насколько оно было санкционировано руководством, а насколько - явилось следствием ненависти между народами и шло снизу.

[taki-net.livejournal.com]

Да самый цирк, что тут речь не про Вторую мировую.

[geralt.livejournal.com]

После революции? Я историю с отделением Финляндии плохо знаю.

[andreype.livejournal.com]

О! Шах и мат?

Нет, не видела, его, наверное, не существовало, как и не существовало приказа Сталина или Жукова насиловать немок в 1945 году.
Но разве Сталин и Жуков как верховный главнокомандующий и командующий 1м Белорусским не несут ответственность за действия подчиненных войск?

Маннергейм знал об этом. Это был не единичный случай. На эксцесс исполнителей и состояние аффекта это не спишешь - уничтожались люди планомерно и целенаправленно. С истинно финской неторопливостью, рассудительностью и тщательностью.
Виновные понесли символическое наказание.

[taki-net.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F

В англо-вики статья явно переведена с русского
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyborg_massacre
и имеет пометку
This article's tone or style may not reflect the encyclopedic tone used on Wikipedia.

[andreype.livejournal.com]

Я, наверно, ортодокс, но для меня убийство, аннексия, геноцид, этническая чистка являются убийством, аннексией, геноцидом и этнической чисткой. Вне зависимости от авторства и мотивов.

[jora0.livejournal.com]

Интересно, сколько в Польше стоит памятников/мемориальных досок Бандере? А ведь он тоже против тоталитарных диктатур воевал, причём против обеих сразу (тогда как Маннергейм --- исключительно по очереди, причём против одной в значительной мере руками другой).

[taki-net.livejournal.com]

Вы себе кажетесь умным, да?

Это ошибочное впечатление.

[jora0.livejournal.com]

По теме есть, что сказать?

[r-p.livejournal.com]

"- ради подчеркивания хруста французской булки. Царский генерал, герой царской армии, аристократ - все вот это вот.
У нас же нынче очень любят этот дискурс."

Угу, упорный отказ переименовывать "Войковскую" в этот дискурс замечательно вписывается.

[naiwen.livejournal.com]

Я думаю, упорные попытки переименовать эту несчастную никому не мешающую Войковскую в этот дискурс вписываются.

[r-p.livejournal.com]

Упорные - со стороны общественности, а не власти. Власть же эти попытки вполне себе блокирует. Если бы она так вожделела "хруста фр. булки" (в вашей терминологии, которая мне, как и хозяину журнала, несимпатична) - давно бы переименовала.
Ну и насчёт "несчастной" и "никому не мешающей" я бы поспорил. Так, для протокола.

[kislin.livejournal.com]

Извините, что с запозданием. Тут вот какое дело. От места сильно зависело. В Тампере, например, пострадало в пределах 20% русских (а также тех, кого приняли за русских). А вот в Рауту, как я понимаю, дело обстояло гораздо хуже. При этом Маннергейм движущей силой террора не был, но и в достаточной степени воспрепятствовать ему оказался не в силах. Примерно как Кромвель в Ирландии.