taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-10-15 05:46 pm

"И если что-то нужно объяснять". О Маннергейме

Как вы определяете, что мятежники де Голля были на правильной стороне, а солдаты и полицейские Маршала Петэна на неправильной? Бельгийские подпольщики (на связи с Лондоном) или полицейские бельгийского короля? А повстанцы ОУН и солдаты МГБ СССР?

Во всех этих - и во всех остальных - противостояниях 20 века "наши" и "не наши" определяются не по национальному принципу, и не по государственному. А, вы удивитесь, по классовому: те, кто на стороне тоталитарных диктатур, и те, кто против.

Основное содержание 20 века - это зарождение, расцвет, закат и падение тоталитарных диктатур, "коммунистической" и фашистско-нацистской.

Как на всякой войне, которая есть путь жестокости и лжи, по определению, и правая сторона убивает невинных и покрывает себя позором. А на этой войне "нашим" еще и приходилось лавировать между двумя диктатурами, поскольку сил против обеих никогда не хватало.

Тем не менее, есть такие люди, которые покрыли себя славой как искусные воины на этой войне против диктатуры - и по минимуму запятнали себя этими неизбежными подлостями войны. Один из первых таких героев 20 века - русский генерал и финский маршал Густав Карлович Маннергейм.

И еще, не в планетарном масштабе, а "что хорошо для русских". Всегда и безоговорочно для русских хорошо, когда кто-то дает по зубам крепко установленной над ними тоталитарной власти. И плохо, если кто-то ей уступает (русские не уникальны, самое счастливое, что могло случиться с немцами - случилось в 45-м).

Так вот, забывать об этом в случае с Маннергеймом - черная и подлая неблагодарность.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2016-10-15 02:58 pm (UTC)(link)
Как вы определяете, что мятежники де Голля были на правильной стороне, а солдаты и полицейские Маршала Петэна на неправильной?

По шансам выжить, если бы вы сдались им в плен.

[identity profile] volphil.livejournal.com 2016-10-15 03:38 pm (UTC)(link)
Боюсь, после ленинградской блокады это имя трудно отнести к незапятнанным.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2016-10-15 03:59 pm (UTC)(link)
Согласен

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-10-15 04:03 pm (UTC)(link)
Выборгская резня.
И, пардон, если Вы захотите возразить, то я учтите, что мне эта тема известна из вторых рук. У меня прабабка бежала из Выборга в Нижний. Чудом.

[identity profile] zevaka-derevnia.livejournal.com 2016-10-15 04:19 pm (UTC)(link)
Согласен. Жаль, что не повесили.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-10-15 06:19 pm (UTC)(link)
Об объективной хорошести человека можно дискутировать. Но если у значительного процента населения города непроизвольно шерсть дыбом встаёт при упоминании его фамилии - вешать доску в его честь несколько опрометчиво.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-10-15 06:30 pm (UTC)(link)
"Повстанцы ОУН" - это оксюморон. Немцы сначала сотрудничали с ОУН, потом перестали, но повстанцами они никогда не были. Повстанцами были в 1942-56 гг УПА, их преемники.

В этом качестве у них иногда бывали столкновения с немцами, позже - с Советами, но больше всего они убивали поляков - от 60 до 100 тысяч. Красить каждое действующее лицо в черный или белый цвет - это, ИМХО, инфантилизм. Кроме нацистов, в истории 20 в. не было однозначно черных и однозначно белых игроков.

Подруга моей жены замужем за поляком. Его семья из Станиславова, нынешнего Ивано-Франковска. Когда-то, в конце 1944 или в 1945 г., к его деду домой пришли вооруженные УПА и повели его до леса. По дороге они остановились закурить, а он увидел вдалеке советскую патрульную машину и поднял руки, чтобы патруль увидел, что он пленный. Патруль-таки увидел, свернул, УПА-шники убежали, дед спасся и, как другие поляки из Западной Украины, переселился в новозахваченный у немцев Вроцлав.
Edited 2016-10-15 18:41 (UTC)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-10-15 06:46 pm (UTC)(link)
Просто здесь явное столкновение исторических нарративов. Власти изначально вешали эту доску отнюдь не ради того, чтобы воспеть борца с тоталитарным режимом Маннергейма, а народ воспритивился не тому, из-за чего эту доску повесили.
Стороны не считали посыл друг друга.
Вот Иван Грозный - это совсем другое дело.

[identity profile] ilyxa.livejournal.com 2016-10-16 06:43 am (UTC)(link)
> Так вот, забывать об этом в случае с Маннергеймом - черная и подлая неблагодарность.

Да не. Нормально.
Союзник одной диктатуры получил по зубам от другой.
Его даже убивать не стали, хотя было за что.

Вот и вся его награда.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2016-10-16 01:25 pm (UTC)(link)
Интересно, сколько в Польше стоит памятников/мемориальных досок Бандере? А ведь он тоже против тоталитарных диктатур воевал, причём против обеих сразу (тогда как Маннергейм --- исключительно по очереди, причём против одной в значительной мере руками другой).