О Холокосте

[taki_net]

Участники разговора: Тысячник, Барышня и я. Барышня, судя по журналу, израильтянка и соблюдающая еврейка интеллигентского происхождения.

Т. Голландские полицейские ... отмети[ли] на стенах камер одного из полицейских участков неправильное направление на Мекку ... Идея начертить в камерах стрелки с указанием местоположения Каабы была позаимствована гаагскими стражами порядка у владельцев местных отелей ... Однако вместо направления на юго-юго восток, стрелки в камерах указывали на запад. После того, как ошибка обнаружилась, направление, на которое указывают стрелки, было немедленно скорректировано. "Это дурацкая и грубая ошибка. Непонятно, как вообще такое могло произойти", - сокрушился представитель полиции. В 16-ти миллионной Голландии мусульманское население составляет примерно 1 миллион человек, отмечает издание.

Б. Как голландские власти вообще смеют сажать мусульман в тюрьмы? Дискриминация налицо.

Т. А что же им? Класть их, что ли?

Б. А хоть бы и класть! Штабелями :)

Я вот считаю, что если из Холокоста следует вынести урок, то этот урок прост: таких Б. надо пороть сейчас, чтобы не тратиться на веревеки и мыло потом.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Нда, нехорошо-с.

[geish-a.livejournal.com]

Стрелки, чтобы молились в правильном направлении?

[taki-net.livejournal.com]

Да.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

И что теперь будет с теми узниками голландских тюрем, которые молились не на ту сторону света?
У них существует какое-нибудь наказание за это? Епитимья какая-нибудь?
По-моему, у них должен быть свой способ определения направления в любых условиях. Невозможно же зависеть от каких-то бестолковых неверных!

[dgri.livejournal.com]

Наказание, наверное, в том, что молитвы не дошли по назначению, и остались без рассмотрения по существу вопроса.

[taki-net.livejournal.com]

С ними ничего, я думаю. Это же не христиане, у которых есть магические обряды, неисполнение условий которых менzет реальность (см. рассказ Лескова "Некрещеный поп", например).

[sergiusprimus.livejournal.com]

у христиан, хочу заметить, нет магических обрядов, а есть таинства, установленные самим Христом(необходимые для спасения) и молитвы... Другое дело, что в РПЦ много языческих элементов.. и не пойму: то ли язычество растворено в христианстве, то ли христианство растворено в язычестве...

[lz.livejournal.com]

Вы знаете способ определить стороны света в замкнутом помещении без компаса или прибора, его заменяющего? В Катаре, например, в любом номере отеля есть такая стрелочка, хотя уж там с определением правильного направления проблем и вовсе нет. В одном из номеров (не помню - в Катаре или Омане) мы вдруг заметили, что стрелочки нет, после непродолжительных поисков (любопытно стало) обнаружили инкрустированную стрелочку внутри ящика стола. На рейсах катарских авиалиний во время полета тоже имеется отдельный канал телевизора, на котором все время горит указатель.

[ygam.livejournal.com]

Не знаю, но широту можно определить маятником Фуко.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Нет на мне благодати! Я не знаю способа определять стороны света в замкнутом помещении без компаса.
Но истинно верующим-то должно быть какое-то знамение, что ли.
Я так думаю, что стрелочки всякие - это от неверия (у тюремной администрации, естественно, и администрации авиакомпании, отелей и прочих мест ).

[taki-net.livejournal.com]

Библии в номерах тех же отелей - тоже от неверия?

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Библия - это же книга! Её читать можно!
Хотя я слышала, что некоторым христианам не положено самим читать Библию. Но это непроверенные сведения. :)

Если серьёзно, то чрезмерная политкорректность в отношеннии верующих осточертела. А верующие (отдельные) - обнаглели.

[taki-net.livejournal.com]

Угу. Особенно такие верующие, коим их вера рекомендует укладывать людей штабелями.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Мне кажется, религия в принципе содержит в себе нетерпимость к инакомыслию. Любая религия.
Если клерикалам дать волю, то они непременно начнут людей укладывать штабелями. Я натыкалась на это в разговорах с образованнейшими и милейшими людьми. Последовательный верующий, если он честно додумывает свои мысли до конца, непременно приходит к мысли о насилии над инакомыслящими.

[taki-net.livejournal.com]

Мммм... Бердяев? Федотов?

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Ох! Ну, что я могу сказать о Бердяеве? Я очень давно его читала. Осталось общее впечатление: очень талантливый человек, очень эмоциональный... Но не готова я с ним во всём согласиться.
Хотя "Вехи" - это было одно из самых больших впечатлений всей жизни, но там ведь не один Бердяев.
А Федотова я вовсе не знаю. То ли не читала, то ли уж совсем он мне неродным показался, - ничего не помню.

Я думаю, что такой эмоциональный человек, как Бердяев, не может быть последовательным. Вообще большинство верующих, с которыми мне приходилось встречаться и разговаривать - люди эмоциональные, им любое отступление от логики нипочём: "я так чувствую" - и всё тут.
Но ведь логика - это не роскошь, не украшение, она неумолимо присутствует в жизни.
Любая религия полагает себя самоё единственно верным учением о том, как устроен мир, о том, как надо себя вести, о том, что хорошо и что плохо. А как иначе? Если она от Бога, то всё остальное - от лукавого.
И отсюда следует, что всех, кто ещё этого не понял, надо пасти, что детей надо воспитывать в своём духе обязательно и всех поголовно для их же блага, что нужна цензура...
Просто представьте себе на мгновенье, что Вы обладаете Истиной. Совершенно естественно и высокоморально будет эту Истину всем сообщить и даже навязать. Ну, она же - Истина! Ради неё, а не корысти ради...
Да что я тут путаюсь в соплях, когда уже давно и очень хорошо сказано? Легенду о Великом инквизиторе помните?

Не бойтесь хвалы, не бойтесь хулы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, КАК НАДО!"
Кто скажет: "Идите, люди за мной!
Я вас научу, КАК НАДО!"

[taki-net.livejournal.com]

Я тоже не соглашаюсь с Бердяевым, я и вообще-то атеист, но я к тому, что вот человек несомненно искренне верующий и один из так сказать столпов православия (либерального) - и несомненно не склонный как-то не то что ущемлять, а просто считать неверующих хуже себя.

Федотов - очень спокойный, такой редкий тип на Руси неистероидного интеллигента. Почитайте, он об Империи очень осмысленно пишет, приводя все в систему.

Ах, да я Соловьева забыл. С его "с начала 19 века Божий замысел о мире проводится в жизнь преимущественно нехристианскими а то и антихристианскими гуманистами" (цитирую по памяти, но по смыслу верно).

На самом деде как раз в русской христианской традиции - предреволюционной (Соловьев), эмигрантской (Бердяев-Булгаков-Федотов) и подсоветской (Мень) - сложилась очень четкая линия на искреннее и дружеское принятие гуманизма и либерализма как "того же, о чем мы говорим, хоть и на другом языке". Жаль, что она, как и многие другие ростки гуманизма и либерализма - не только в церкви - оказалась забыта и разметана в большой мере.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Не привился либерализм к христианству потому, что неорганичен он для религиозного сознания. Либеральное православие - это оксюморон.
И - помилуйте! - какой же Бердяев - столп православия?! Спросите кого угодно из православных, кто у них столп. Про Бердяева они даже и не вспомнят. Чужеродное тело.
К чему Вам эти иллюзии, если Вы атеист?

[taki-net.livejournal.com]

Какие иллюзии? Я просто о литературе говорю:-)

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

А-а... Литература без противоречий пропадёт, русская, во всяком случае. Конфликт идей нужен, а то будет развлекаловка или голое нравоучительство.

[roman_sharp.livejournal.com]

А может эта Б. неудачно пошутила, или просто глупость сказала?
Или может это я чего-то не понял.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно, глупо пошутила. Я и говорю - пороть, шоб поумнела.

"Что не придет через голову, то приимет через зад"

[roman_sharp.livejournal.com]

:)

Папаша был психологом-практиком и был уверен, что постоянный массаж ягодичной седалищной мышцы с помощью ремня весьма способствуют оттоку лишней крови из мальчишечьих мозгов. Может, конечно,теория и была довольно шаткой, но результаты оправдывали метод
Хайнлайн, "Звезда-двойник"

[mfi.livejournal.com]

Поправка - Барышня, если я правильно понял, проживает в США. Сионистка-заочница, так сказать :-)

[taki-net.livejournal.com]

В юзеринфо написано - Израиль.

[mfi.livejournal.com]

Израиль, а потом США.
Или мы о разных дамах говорим.