taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-11-11 10:55 pm

Насчет последствий - что будет и чего не будет

Безусловно, будет чисто эстетически отвратительно. Мы привыкли к молодым красивым, а будут старые, мерзкие и почти что уголовные. Но, надо признать, старые-злобные-мерзкие все же ближе к сущности имперского государства, а Обама - это был такой обман. В некотором роде.

Никакого изоляционизма не будет, не для того производители оружия финансируют Республиканскую партию. И да, уверяю, что средства контроля за мавериками у партии (у обеих партий) вполне конкретные.

Да, в США и в мире в целом мерзавцы получат мощную моральную поддержку - за счет стада, которое всегда "болеет" за победителя. Но у этого есть хорошая сторона - до нас наконец дойдет, что мы тут (и, к сожалению, часто в реале) разводили сантименты и всякую дружбу - с мерзавцами.

!!! НЕТ, Я НЕ СЧИТАЮ, ЧТО ВСЕ СТОРОННИКИ ТРАМПА МЕРЗАВЦЫ, есть его сторонники по (ложным) экономическим или политическим соображениям, даже по соображениям вражды с нами, опять-таки основанной на (ложных) интересах (например, некоторые произраильтяне сдуру считают, что политика демократов враждебна Израилю, а Трампа - нет). Но среди сетевых "друзей" (а у некоторых и не только сетевых) оказались люди, которым Трамп нравится как раз за то, чем он является - за то, что он делает нам больно. ЭТИХ ЛЮДЕЙ Я СЧИТАЮ МЕРЗАВЦАМИ.

Так вот, каждый отфренд такой сволочи - это громадный плюс к оздоровлению среды, вполне окупающий моральные выигрыши мерзавцев за счет прибавления стада. Один за сто, я бы сказал.

Я пока вижу только один безусловный минус: как и при Буше, США и их президент снова станет ненавистным насильственным правителем. Будет порушено то зыбкое уважение, которым Штаты начали пользоваться в мире.

Это очень важный момент: Президент США является также, ex officio, Императором Земного шара. И в этой, второй роли, это самодержавный правитель, никем не выбираемый (или - выбираемый 5% подданных). Весь опыт абсолютистских монархий последних веков говорит, что уважение подданных и стремление его сохранить - это слабая, но все же замена демократической обратной связи. Есть такое уважение - власть оказывается одновременно эффективной и толерантной, нет- мы имеем бессмысленные бунты одних и необоснованную жестокость других.

Так вот, это достояние 8 лет Обамы будет разрушено, причем, похоже, даже с восторгом. Тут, к сожалению, консенсус Трампа, его избирателей и большей части партийной элиты.

... Ну а крот истории, постепенно подрывающий саму почву под ногами избирателей респов, под всеми этими гнилыми местечками - будет рыть и в эти 8 лет. А может и быстрее.

... Но тем или иным способом забрать у этих зомби политический контрольный пакет - все же необходимо. Впрочем, оно, кажется, произойдет, как я уже сказал, через 8 лет или раньше.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-11-12 07:06 pm (UTC)(link)
Откуда в наше время этот советский детерминизм типа "Коммунизм неизбежен"? И не у Вас одного!

С чего вдруг Вы решили, что история движется по объективным законам, да еще и в вашу пользу?!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-11-12 08:50 pm (UTC)(link)
Ну, если искать простого ответа, то Вы его дали в недавнем посте, рассказав о горе-печали молодых израильтян.

Демография, если коротко.

"Матка еврейской женщины", ага. Матери Брина, Цукерберга, Маска... Ой, Маск, кажется, не еврей? Тем даже лучше, не все же евреям отдуваться.

Серьезно.

Нет, я не марксист, но невозможно не видеть, что подавляющее большинство занятых в новом экономическом укладе - производстве идей, а не вещей - или либералы, или либертарианцы (в пропорции 10:1), а опорой сторонников скреп являются инвесторы и работники старого, отмирающего, "ржавого" уклада.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-11-12 09:01 pm (UTC)(link)
Вы не представляете себе, сколько в хайтеке работает молодых харедов, особенно женщин. А рождаемость в харедимской среде гораздо больше.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-11-12 09:03 pm (UTC)(link)
И причем тут скрепы? Разве за Трампа скрепы голосовали? За Трампа голосовали те, кого достала левая элита. И правильно достала.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-11-13 03:48 pm (UTC)(link)
Слушайте, а где в США левая элита? Какая левая элита, когда там даже нормальных системных социал-демократов нет?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-11-14 08:29 am (UTC)(link)
Америку я хуже знаю, а у нас в Израиле правизна-левизна определяется в трехмерной шкале, и степень социализма в экономике - только одно из измерений. Остальные два - роль религии в жизни общества и еврейско-арабский конфликт. Последнее измерение - самое важное в электоральных предпочтениях.

Примерно то же самое и в Америке: в качестве социализма - реформа медицинской системы; в качестве роли религии - аборты и однополые браки; в качестве еврейско-арабского конфликта - иммиграция, мексиканская и мусульманская.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-11-14 06:21 pm (UTC)(link)
Я, конечно, понимаю, что "точка левизны" зависит от точки отсчета. Но все-таки чтобы не путаться в терминах, я предпочитаю пользоваться более-менее классической системой с двумя осями, вроде такого: https://republic.ru/russia/politicheskie_koordinaty-591037.xhtml?results=&s=7bbb421824119e0ceed4f9dc4bcc7eba
и насколько я понимаю, в США среди системных элит нет ни одной партии, которая находилась бы левее центральной оси или даже приближалась к центру. У них есть только консерваторы и правые либералы. Вполне добропорядочного левоцентриста старичка Сандерса не пропустили дальше отборочных туров. Какая уж тут левизна.
А то, когда я слышу про "страшно левую Клинтон", я себя начинаю ощущать ультра-анархистом :)

[identity profile] nina-tian.livejournal.com 2016-11-14 09:15 pm (UTC)(link)
А я начинаю угорать, от таких предположений. Помнишь я говорила о штампах? Вот они распрекрасные. Причём скажешь человеку, мол что за бред??? - Обидится.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-11-13 06:43 am (UTC)(link)
Ща задам вопрос у себя.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-11-13 07:03 am (UTC)(link)
/* Откуда в наше время этот советский детерминизм типа "Коммунизм неизбежен"? И не у Вас одного!*/

Ну, хотя бы по результатам сравнения общественного развития за последние полтора века с предсказаниями, сделанными на основе исходной ("марксистской", а не "сталинско-хрущевской") модели.
Отклонения в общем в рамках обычных погрешностей для таких моделей.
Например, модель предсказывала, что в отсталых странах социализма быть не может - подтвердилось.
II интернационал голосовал за войну ("в соответствии с моделью") в надежде, что она покончит в итоге с существующим строем - подтвердилось, хотя война и затянулась гораздо дольше, чем ожидалось (но это как раз не вопреки модели).
Модель предсказывет построение социализма одновременно в наиболее развитых государства - подтверждается, как раз сейчас процесс идет.
Модель предсказывает отмирание государства с развитием производительных сил - тоже как раз и наблюдаем.

/* С чего вдруг Вы решили, что история движется по объективным законам...?! */
Потому что сценарии исторических событий постоянно воспроизводятся с высокой точностью. Настолько высокой, что кое-кто даже пытается отождествлять события, разделенные столетиями - дескать, это вообще одни и те же события с фальшивой хронологией. ;)
Edited 2016-11-13 07:08 (UTC)