taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-03 10:43 pm

Давно хотел сделать такой пост, дети-то выросли

Одно из самых обидных впечатлений от реальности - это то, что Юнна Мориц упоротая дура.

А она - бедная, больная старуха, и убереги нас б-г от такой старости.

Она была классная.

Четыре песни Никитиных на ее стихи:

https://youtu.be/K2vT7HQddIY

https://youtu.be/tuyeiprNEBE

https://youtu.be/rfWA4rgMeok

https://youtu.be/NqDaTurQtrY

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2016-12-04 01:37 pm (UTC)(link)
Случайно в "Дне поэзии" когда-то наткнулся. Обрадовался, вот, думаю, почитаю. Почитал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-04 01:55 pm (UTC)(link)
Там вообще довольно темная (=мрачная, но не только) история со смертью Тоома, и все это довольно явственно бросает свет... тень? ня ее стихи этого периода.

Скажем там, я знал в 1970-е, что у нее не те политические взгляды, которые полагается иметь девочке из хорошей интеллигентской еврейской семьи.

Я выбрал для презентации эти песенки недаром, потому что они на совершенно другом уровне - о свободе. Ну... ты понял.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-12-04 03:21 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, что в чужой разговор, а можно когда-нибудь эту тему раскрыть - не в плане биографических подробностей, которые не касаются конечно посторонних, а что про песни, в плане что о свободе и вообще. Просто интересна эта тема, впервые слышу это песни и стихи, и как бы мне кажется понимаю, о чем речь. Если не в тему, черт с ним. По любому спасибо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-04 03:37 pm (UTC)(link)
Нет, ну а что тут сказать. В песнях же все сказано. Это впечатление, а не какая-то мудрость, и я, кстати, простой математик, а не литературовед. То есть, я слышу, и ты, кажется, то же слышишь в них, да?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-12-04 03:42 pm (UTC)(link)
Ага. Я просто раньше не слышала именно эти песни ну и стихи соответственно, сперва тоже не послушала, а счас да. Сперва прикинула, чего я детских песенок не слыхала)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2016-12-04 07:35 pm (UTC)(link)
Да, я понимаю.

Я ничего не знал о ней "такого" вплоть до. Я, в общем, любил про снегопад и про майдан, был более-менее равнодушен к летающим лошадям и резиновым ежикам. Приведенное мною стихотворение показалось мне тогда, 35 лет назад, нетипичным и неудачным, и было мною помещено куда-то в темный чулан. Но когда лет 15 назад я увидел политические стихи Мориц, я вспомнил и этот давний "памфлет": на формальном уровне -- манерные игры со словом, аляповатые неологизмы, на содержательном -- редкую степень раздражения по отношению к новому поколению, уверенность в своей правоте и своем призвании очищать мир светом этой правоты... и как-то легло оно в этот сюжет. Как-то смешались интеллигентская, школьно-назидательная, безоговорочная правота и совершенно анти-интеллигентское, авангардистское мессианство... Я не уверен, что всё дело в психофизиологическом статусе, я думаю, что здесь можно было бы прочертить траекторию от Мориц "Кулачного боя" до Мориц стихов про Боинг-убоинг. Пугающая вышла бы траектория, многое нам говорящая о нашей, гм, духовной родословной. Но возможно, я усложняю, и дело исключительно в отмирании нейронов, которое нам, конечно, всем предстоит.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-12-05 05:22 am (UTC)(link)
Да: какая-то большевистская убежденность в своей правоте: "мой безжалостный взгляд, скорлупу милосердно сдирающий разом".
Edited 2016-12-05 05:22 (UTC)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2016-12-05 08:08 am (UTC)(link)
В сочетании с сугубой охранительностью эстетических ориентиров, это, пожалуй, задевает. Получается странное: лирическая героиня аппроприирует авангардную роль шокирующего поэта, одним махом вскрывающего лицемерную корочку бытия и обнажающего ее настоящую суть. При этом оказывается, что эта настоящая суть и так доступна, если не выпендриваться, не быть "стихиппи", читать классику, жить "как все" и проч. Столкновение двух эстетических -- мировоззренческих -- позиций внезапно оборачивается беседой в детской комнате милиции: "Иванов, ты стекла бил? Ты о матери подумал?"

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-12-05 01:43 pm (UTC)(link)
Уж не говоря о том, что классики, которых предлагается читать, жить "как все" решительно не хотели.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-05 11:06 am (UTC)(link)
Никакой поэт не может писать без уверенности в своей правоте. Если он поэт, конечно.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-12-05 01:40 pm (UTC)(link)
Ну да, если он без автомата, то какой же он поэт?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-12-05 03:38 pm (UTC)(link)
А причем тут автомат-то. Как раз с автоматом и не поэт. Это ж не в американском универе, чтоб не задеть нежные чувства умеренно и аккуратно и с другой стороны не на парткоме женсовете, гор. суде заседание, где к штыку не дай бог приравняли перо. Вообще-поэты от классиков причем далеко не только русские, до тех самых авангардных поэтов высказывались вполне резко определенно и чуть не пророками себя нагло мнили) При том что мне очень не нравится именно это стихотворение.

[identity profile] villeneuves.livejournal.com 2016-12-05 08:48 pm (UTC)(link)
Все надо делать к месту, в том числе подбирать тон - по-моему, слова об этом. Университет - место боев молодых, если им нужна истина, конечно.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-12-05 05:56 pm (UTC)(link)
Один и тот же человек может быть замечательным художником, но при этом не мыслителем. Когда он начинает пристраивать в свои произведения свои же мысли, как тупых детей по блату, получается плохо.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-06 05:38 pm (UTC)(link)
Несомненно. Только Вы вовсе не о том, о чем я.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-12-06 01:21 pm (UTC)(link)
Хе-хе...
По-моему, Вы слишком сужаете.

"Послушайте, ведь если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно?"

"Я сомневаюсь в явном, верю чуду..."

Поэт по-разному может. Может быть уверенным, может сомневаться, а может быть вообще вне этой дилеммы прав - неправ. Какая ему разница прав он или неправ? Он может этого вообще не знать, он может об этом не задумываться, он просто пишет то, что из него прет.