taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-12 09:42 am

Трамп в жизни

Практически единственное пока сказавшееся в повседневной жизни последствие Трампа - это стремительное рассасывание ДЕСЯТИЛЕТНЕГО эффекта цивилизовывания некоторых наших правых друзей. Люди мучительно учились прилично себя вести, не есть человеческого мяса или хотя бы не чавкать громко при этом... и все, как не было.

И такая подловатая ухмылочка: ага, думали, насовсем ваше время пришло? HO HO HO NOW I HAVE MACHINE TRUMP.

Тяну руку

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-12-12 10:50 am (UTC)(link)
Вот я, надеюсь, умею вести цивилизованный диалог. Буду благодарен, если объясните, почему Вы рады избранию Трампа - мне действительно интересны точка зрения и обоснования, браниться я совершенно не намерен.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-12-12 10:58 am (UTC)(link)
(подписался на комменты)

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 11:16 am (UTC)(link)
1. У меня есть основания считать семейство Клинтонов и их окружение мафиозной структурой. Приход независимого человека со стороны - это уже хорошо.

2. Леволиберальная диктатура, утвердившаяся за последнее время почти во всей мэйнстримовской прессе и университетах - в моих глазах страшное зло. Я хорошо помню нечто похожее в Израиле 15-20 лет назад. Надеюсь, что избрание их противника - симптом начала вызоровления, как это было и в Израиле.

3. Высокомерный элитизм получил поражение, может быть, научится не высокомерничать.

4. Практически все случаи вмешательства прошлой администрации в международные дела были, мягко говоря, неудачны. Новый человек, по крайней мере, будет принимать решения, не руководствуясь ошибками прошлого и идеологическими клише.

5. У меня есть основания считать, что старая администрация была предвзята против Израиля. Такая предвзятость за последние 10 лет превратилась в леволиберальный мэйнстрим. Худшее, что можно ожидать от Трампа - это безразличие к Израилю. Меня это вполне устраивает.

Re: Тяну руку

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-12-12 11:35 am (UTC)(link)
2. А в Израиле выздоровление, на Ваш взгляд, случилось или все симптомами и ограничилось? (Я за внутриизраильской политической кухней совершенно не слежу и не надеюсь даже разобраться, спрашиваю оценку без подробностей.)

Спасибо за ответ. Хотя я думаю, что причины внешнеполитических неудач уходящей администрации связаны не только с идеологической ангажированностью.

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 11:59 am (UTC)(link)
Та болезнь, которая была 15-20 лет назад, на мой взгляд, прошла без остатка: на работе я спокойно и вежливо могу обсуждать любые темы с представителями самых разных взглядов. Из того, что болень прошла, не следует, что у общества нет сложных проблем. Кончается болезнь, начинается нормальная трудовая жизнь с ее сложностями.

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 12:08 pm (UTC)(link)
Не только с ангажированностью. В первую очередь с коррумпированностью.

Re: Тяну руку

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-12 03:15 pm (UTC)(link)
Ваши аргументы все не за Трампа, а против Клинтон. Вы действительно уверены, что ничего хуже Обамы и Клинтонов быть не может?

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 03:24 pm (UTC)(link)
Может. Но у меня нет оснований считать, что Трамп хуже.

Re: Тяну руку

[identity profile] r-l.livejournal.com 2016-12-12 05:40 pm (UTC)(link)
Да он реально идиот.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 05:46 pm (UTC)(link)
Он не идиот. Вы тоже не идиот. Что заставляет Вас конкретно сейчас вести себя подобно идиоту и хаму, со стороны непонятно.

(no subject)

[identity profile] r-l.livejournal.com - 2016-12-12 17:50 (UTC) - Expand

Re: Тяну руку

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-12 07:06 pm (UTC)(link)
Он вовсе не идиот, в этом-то и проблема.

Re: Тяну руку

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-12-12 07:08 pm (UTC)(link)
Ну, не ваш же собеседник виноват, что последние выборы для многих были по принципу "из двух зол". :)

RE: Re: Тяну руку

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-12-12 03:36 pm (UTC)(link)
Леволиберальная диктатура, утвердившаяся за последнее время почти во всей мэйнстримовской прессе и университетах - в моих глазах страшное зло.

Я надысь у одного англичанина трампосочувствующего пыталась ответс на этот вопрос добиться, не добилась, может, у вас добьюсь: что такое леволиберальная диктатура?

Re: Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 03:53 pm (UTC)(link)
Непременно отвечу с пруфлинками, но попозже - сейчас некогда.

Re: Тяну руку

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-12-12 03:59 pm (UTC)(link)
Меня больше интересует ваше мнение, нежели пруфлинки.
Ну то есть, три года назад нас титушками давили, дубинками били, в СИЗО кидали, и то мы думали, что это все-таки еще не диктатура, а разминка перед ней, главное не дать этому в норму превратиться. А тут прям диктатуууура...

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com - 2016-12-12 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2016-12-12 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2016-12-12 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-12 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com - 2016-12-12 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-12 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-13 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-13 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-12-12 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 04:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-13 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2016-12-13 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-13 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-15 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-16 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-16 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-16 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-16 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-16 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-17 17:13 (UTC) - Expand

Re: Тяну руку

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 11:19 am (UTC)(link)
Вот я догадываюсь, что ты не рад избранию Трампа. Скажи, сильно ли ты им огорчен, и если да, то почему?

Re: Тяну руку

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 11:25 am (UTC)(link)
...и лично за себя, если ты еще не знаешь )):
Я рад победе Трампа просто из чувства вечного болельщика за Давида и против Голиафа - приятно видеть неожиданное никем поражение гигантской и казавшейся непобедимой машины по промывке мозгов. Это относится, кстати, вовсе не к одним демократам, а в равной степени и к республиканцам - машина-то едина.

Возможно, "промывка мозгов" не самое лучшее определение для назначения этой машины (ПМ - это только некая часть ее функций), но другого я не нашел.

RE: Re: Тяну руку

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-12-12 11:50 am (UTC)(link)
David my ass. Нашел слабого-мужественного-имеющего поддержку Господа.

Идеальным я считал бы положение, при котором мне было бы вообще все равно, кого избрали президентом США. Увы, мир весьма далек от идеала, и от политики, проводимой США, многое зависит и у нас.

Так вот, в отличие от хозяина журнала, я к нынешнему руководству США отношусь плохо. Они действительно, как тут отметил [livejournal.com profile] idelsong, в значительной степени руководствовались не расчетом, а идеологией (помимо прочих недостатков, о коих умолчу). Но они были хотя бы предсказуемы. Грубо говоря: где-нибудь в третьем мире началась заварушка --- ну понятно, сейчас полезут туда помогать демократию устанавливать. Ну вот так, пусть и по-дурацки, понимали свою ответственность. А вот новоизбранный товарищ ведет себя демонстративно безответственно. По крайней мере, выставляет себя этаким остряком-самоучкой (см. последние записи у [livejournal.com profile] bbb) --- но ведь для главы государства слова не менее важны, чем дела. И есть нехорошее чувство, что когда он перейдет к делам, то тоже будет вести себя безответственно, для прикола или ради того, чтоб обострить ситуацию и посмотреть, что получится.

Re: Тяну руку

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 12:31 pm (UTC)(link)
А что он реально может сделать? Ну вот Обама даже Гуантанамо не смог прикрыть (а я верю, что очень хотел). Просто сам факт такого казавшегося невероятным события, возможно, сулит перемены.
А уж если предшественники его ТАК понимали ответственность (а я в это не верю ни разу), то лучше пусть безответственность. Авось изоляционизм хоть в некоторых случаях сыграет.

Re: Тяну руку

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-12-12 12:40 pm (UTC)(link)
А не факт даже, что это будет именно изоляционизм. Может быть вообще черт знает что алогичное.

Re: Тяну руку

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-12-12 03:57 pm (UTC)(link)
/* А что он реально может сделать? ... Авось изоляционизм хоть в некоторых случаях сыграет.*/
Еще как может сыграть. Российская власть решит, что "раз клинтонов нет, то все дозволено", пустится в новые военые авантюры, окончательно сорвет все гайки во внутренней политике и т.д. и т.п.

Собственно, как я понял, taki-net как раз и намекает, что кое-кто уже именно так и решил...
Edited 2016-12-12 15:58 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-12-12 12:55 pm (UTC)(link)
Кстати, а ты читал "Книгу царя Давида"? :)

Re: Тяну руку

[identity profile] amerik.livejournal.com 2016-12-12 02:26 pm (UTC)(link)
влезу: стремно, конечно, но я так надеюсь, что и не таких видали -
вряд ли он чего-нибудь совсем жуткого наворотит за четыре года,
а там, глядишь, силы прогэрса и активизируются как-нибудь.

что до меня, то я на самом деле жалею, что в 96 году не выбрали Зю, как
выбирали левых популистов много где в восточной Европе: оно не навсегда,
в отличие от нынешних гламурных кгб-шников. может, Трамп тоже сработает
как прививка от чего похуже.

Re: Тяну руку

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-12 02:36 pm (UTC)(link)
ЧУВИХИ И ЧУВАКИ, ГДЕ У МЕНЯ О ТРАМПЕ-ТО????????????????????

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 05:14 pm (UTC)(link)
ВОТ У ТЕБЯ О ТРАМПЕ:::
"Практически единственное пока сказавшееся в повседневной жизни последствие ТРАМПА..."
Ну и еще по мелочи в конце.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-12-12 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-12-12 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-12-12 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-12-12 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 19:32 (UTC) - Expand