taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-12 09:42 am

Трамп в жизни

Практически единственное пока сказавшееся в повседневной жизни последствие Трампа - это стремительное рассасывание ДЕСЯТИЛЕТНЕГО эффекта цивилизовывания некоторых наших правых друзей. Люди мучительно учились прилично себя вести, не есть человеческого мяса или хотя бы не чавкать громко при этом... и все, как не было.

И такая подловатая ухмылочка: ага, думали, насовсем ваше время пришло? HO HO HO NOW I HAVE MACHINE TRUMP.

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 11:16 am (UTC)(link)
1. У меня есть основания считать семейство Клинтонов и их окружение мафиозной структурой. Приход независимого человека со стороны - это уже хорошо.

2. Леволиберальная диктатура, утвердившаяся за последнее время почти во всей мэйнстримовской прессе и университетах - в моих глазах страшное зло. Я хорошо помню нечто похожее в Израиле 15-20 лет назад. Надеюсь, что избрание их противника - симптом начала вызоровления, как это было и в Израиле.

3. Высокомерный элитизм получил поражение, может быть, научится не высокомерничать.

4. Практически все случаи вмешательства прошлой администрации в международные дела были, мягко говоря, неудачны. Новый человек, по крайней мере, будет принимать решения, не руководствуясь ошибками прошлого и идеологическими клише.

5. У меня есть основания считать, что старая администрация была предвзята против Израиля. Такая предвзятость за последние 10 лет превратилась в леволиберальный мэйнстрим. Худшее, что можно ожидать от Трампа - это безразличие к Израилю. Меня это вполне устраивает.

Re: Тяну руку

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-12-12 11:35 am (UTC)(link)
2. А в Израиле выздоровление, на Ваш взгляд, случилось или все симптомами и ограничилось? (Я за внутриизраильской политической кухней совершенно не слежу и не надеюсь даже разобраться, спрашиваю оценку без подробностей.)

Спасибо за ответ. Хотя я думаю, что причины внешнеполитических неудач уходящей администрации связаны не только с идеологической ангажированностью.

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 11:59 am (UTC)(link)
Та болезнь, которая была 15-20 лет назад, на мой взгляд, прошла без остатка: на работе я спокойно и вежливо могу обсуждать любые темы с представителями самых разных взглядов. Из того, что болень прошла, не следует, что у общества нет сложных проблем. Кончается болезнь, начинается нормальная трудовая жизнь с ее сложностями.

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 12:08 pm (UTC)(link)
Не только с ангажированностью. В первую очередь с коррумпированностью.

Re: Тяну руку

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-12 03:15 pm (UTC)(link)
Ваши аргументы все не за Трампа, а против Клинтон. Вы действительно уверены, что ничего хуже Обамы и Клинтонов быть не может?

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 03:24 pm (UTC)(link)
Может. Но у меня нет оснований считать, что Трамп хуже.

Re: Тяну руку

[identity profile] r-l.livejournal.com 2016-12-12 05:40 pm (UTC)(link)
Да он реально идиот.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 05:46 pm (UTC)(link)
Он не идиот. Вы тоже не идиот. Что заставляет Вас конкретно сейчас вести себя подобно идиоту и хаму, со стороны непонятно.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2016-12-12 05:50 pm (UTC)(link)
Я ведь с Вами не беседовал.

Re: Тяну руку

[identity profile] yucca.livejournal.com 2016-12-12 07:06 pm (UTC)(link)
Он вовсе не идиот, в этом-то и проблема.

Re: Тяну руку

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-12-12 07:08 pm (UTC)(link)
Ну, не ваш же собеседник виноват, что последние выборы для многих были по принципу "из двух зол". :)

RE: Re: Тяну руку

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-12-12 03:36 pm (UTC)(link)
Леволиберальная диктатура, утвердившаяся за последнее время почти во всей мэйнстримовской прессе и университетах - в моих глазах страшное зло.

Я надысь у одного англичанина трампосочувствующего пыталась ответс на этот вопрос добиться, не добилась, может, у вас добьюсь: что такое леволиберальная диктатура?

Re: Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 03:53 pm (UTC)(link)
Непременно отвечу с пруфлинками, но попозже - сейчас некогда.

Re: Тяну руку

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-12-12 03:59 pm (UTC)(link)
Меня больше интересует ваше мнение, нежели пруфлинки.
Ну то есть, три года назад нас титушками давили, дубинками били, в СИЗО кидали, и то мы думали, что это все-таки еще не диктатура, а разминка перед ней, главное не дать этому в норму превратиться. А тут прям диктатуууура...

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 04:13 pm (UTC)(link)
Вы про какую страну? Если про Россию, но в ней, ИМХО, авторитарный режим как минимум с 1996 г. с постепенным завинчиванием гаек.

Если администрация университета отменяет лекцию правого или просто израильского профессора, чтобы избежать столкновений - это, по моим представлениям, насильственное затыкание рта, элемент диктатуры. Если власти закрывают кондитерскую за отказ сделать торт на лесбиянскую свадьбу - это натуральная диктатура. Равно как если избирательно лишают налоговых льгот НКО не-своей направленности.

Re: Тяну руку

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-12-12 05:21 pm (UTC)(link)
А, то есть, вы просто диктатуры настоящей не нюхнули.

Re: Тяну руку

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 06:18 pm (UTC)(link)
Согласен считать это метафорой.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-12 05:49 pm (UTC)(link)
> Если власти закрывают кондитерскую за отказ сделать торт на лесбиянскую свадьбу - это натуральная диктатура.

Скажите, а за отказ сделать торт просто лесбиянке, безо всякой свадьбы - можно вынести предупреждение кондитерской?

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-12-12 06:09 pm (UTC)(link)
У нас в Украине таблички "администрация кафе вправе отказать клиенту без объяснения причины" висят почти везде.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-12 06:13 pm (UTC)(link)
Ну, Украина – не Россия в США несколько иное законодательство и традиции в части дискриминации.

Подозреваю впрочем, что и в Украине правовая сила этих табличек близка к нулю.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-12-12 06:13 pm (UTC)(link)
А у нас это приводило к тому, что черные не могли ездить по стране: их не пускали в дорожные кафе. Были даже специальные дорожные справочники для черных: где можно поесть, где остановиться на ночь, где сходить в туалет....

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2016-12-12 06:26 pm (UTC)(link)
Ненуаче, рынок все расставит по местам. То есть нет, хотелось бы, конечно, чтобы не нужно было закона, запрещающего быть asshole, но пока приходится вот так, с Interstate Commerce Clause.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 06:17 pm (UTC)(link)
Отказ сделать торт лесбиянке по причине того, что она лесбиянка, это дискриминация по признаку половой ориентации, что для любого юридического лица, действующего в публичной сфере, запрещено законом и конституцией.
Отказ делать тортик на однополую свадьбу это не дискриминация никакого конкретного лица (не известна, например, ориентация того, кто этот тортик заказывал, он вполне мог быть стрейтом), это непризнание однополых союзов браком по религиозным причинам.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 06:24 pm (UTC)(link)
Это даже не это, а просто отказ частной фирмы сделать торт с заказанным текстом.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-12 06:27 pm (UTC)(link)
А. Вот оно какое дело. Оказывается, брачующимся надо было сказать, что торт предназначается для дружеской вечеринки, которая просто по случайному совпадению проходит одновременно со свадьбой. Тогда отказ был бы незаконен, ведь религия ничего не имеет против дружеских вечеринок лесбиянок?

P.S. Кстати, хотя это здесь явный оффтопик, и хотя я ничего не имею против любых религиозных убеждений и привык относиться к ним с полным уважением, должен заметить, что религиозный запрет государственной регистрации – это нечто крайне странное, что-то на одном уровне с людьми, протестующими против "насильственного" им присвоения номера социального обеспечения.

(no subject)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com - 2016-12-12 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2016-12-12 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-12 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-12 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 04:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-13 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ign.livejournal.com - 2016-12-13 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-12-12 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 04:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-13 05:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com - 2016-12-13 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelsong.livejournal.com - 2016-12-13 07:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-13 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-15 02:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-16 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-16 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-16 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-16 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-16 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-17 17:13 (UTC) - Expand