taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-12 09:42 am

Трамп в жизни

Практически единственное пока сказавшееся в повседневной жизни последствие Трампа - это стремительное рассасывание ДЕСЯТИЛЕТНЕГО эффекта цивилизовывания некоторых наших правых друзей. Люди мучительно учились прилично себя вести, не есть человеческого мяса или хотя бы не чавкать громко при этом... и все, как не было.

И такая подловатая ухмылочка: ага, думали, насовсем ваше время пришло? HO HO HO NOW I HAVE MACHINE TRUMP.

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 06:37 pm (UTC)(link)
Нет и ее может быть никакого религиозного запрета на государственную регистрацию. Человек просто отказался сделать торт с надписью "Поздравляем Колю и Витю со свадьбой", потому что он считает, что Коля не может жениться на Вите. А что там им государство в бумажке пишет, его не касается.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-12 06:57 pm (UTC)(link)
Вам точно известно, что проблема была именно в слове "свадьба" - просто свадебный торт с надписью "Поздравляем Колю и Витю" никаких проблем бы не вызвал?

Как бы то ни было, вы не отрицаете необходимость ответственности за дискриминацию - и это хорошо. Просто, вы по какой-то таинственной причине хотите сделать одно м-а-а-а-а-ленькое такое исключение, касающиеся только исключительно надписей типа "Имя Х – еще одно имя Y с виду такого же пола, что и X – слово 'свадьба'". А остальное ни-ни!

Проблема только в том, что вы никогда не сможете логично объяснить, чем эта дискриминация лучше любой другой, и почему например человек, чересчур дословно воспринимающий Ин.8:44, обязан обслуживать евреев?

И - главное - согласны ли вы с [livejournal.com profile] idelsong, что ситуация, при которой такого "X-Y-С" исключения не существует, называется "леволиберальная диктатура"?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 07:38 pm (UTC)(link)
Вы просто плохо читаете. Отказ сделать некую надпись на торте - это не дискриминация. Отказ обслуживать конкретного клиента по причине его принадлежности к некоей группе - это дискриминация. Дискриминировать можно только человека.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-12 07:41 pm (UTC)(link)
Отказ сделать надпись на еврейскую свадьбу дискриминацией не будет?

[identity profile] messala.livejournal.com 2016-12-12 08:06 pm (UTC)(link)
Нет. Дискриминацией будет отказ обслуживать еврея.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-12 08:25 pm (UTC)(link)
Если исходить из парадигмы, что дискриминировать можно кого угодно, лишь бы не это не было привязано прямо к личности клиента (скажем, ресторан не может отказать клиенту в еде, но может отказаться при этом принять у него кредитную карточку - ну а что, policy у него такая, не принимать кредитные карточки с еврейскими фамилиями, почему нет? Это не дискриминация клиента, а дискриминация надписи на его карточке) - то непонятно, зачем приплетать к этому какую-то религию.

И уточните пожалуйста, если можно, считаете ли вы такое положение вещей, когда нельзя произвольно отказаться делать свадебный торт на еврейскую или мусульманскую свадьбу, "леволиберальной диктатурой".

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-12 09:28 pm (UTC)(link)
Я считаю леволиберальной диктатурой ситуацию, когда администрация может вмешаться и закрыть кондитерскую по идеологическим причинам.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-12 09:31 pm (UTC)(link)
А кто при этом определяет, какие именно законы "идеологические", а какие просто законы?

У нас вот сейчас от всех едальных заведений требуют, чтобы они избавились от одноразовых упаковок (кроме определенного типа). Это по "идеологическим" причинам или нет?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-13 04:17 am (UTC)(link)
Конечно, по идеологическим. В данном случае на основе "зеленой" идеологии. Общее у левой и "зеленой" идеологии - представление о том, что всего надо добиваться запретами и государственным вмешательством.

И заметьте, я не говорил, хорошо это или плохо. По всем двумерным опросам я неизменно оказываюсь центристом, во многих случаях считаю, что государство таки должно вмешиваться.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-13 04:32 am (UTC)(link)
А, ОК. То есть регулирование одноразовых упаковок - это тоже "леволиберальная диктатура"?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-13 07:40 am (UTC)(link)
Несомненно. И запрет на продажу непастеризованного молока.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-12-13 11:44 am (UTC)(link)
Удивительно, что при такой распространённости и обыденности леволиберальной диктатуры удостоился отдельного упоминания какой-то чокнутый кондитер-гомофоб. Тут миллионы людей ежедневно страдают, а вы про какого-то кондитера.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-13 12:29 pm (UTC)(link)
Действительно, как говорила в 1937 г. Мариэтта Шагинян: "Посадили несколько человек, а они <интеллигенты> подняли крик"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-12 09:43 pm (UTC)(link)
Был задан вопрос в треде - если это делает инспекция по кашруту - это леволиберальная диктатура, какая-то другая диктатура или "совсем другое дело"?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-13 04:08 am (UTC)(link)
Это неправильный вопрос. Инспекция по кашруту не может ничего закрыть. Она может отозвать удостоверение о кашруте, если увидит, что заведение не удовлетворяет его требованиям. И заведение продолжит работу без удостоверения. Очень многие так и делают: они теряют при этом клиентов в будни, но зато выигрывают, работая по субботам. И в ассортименте.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-13 05:24 am (UTC)(link)
Поскольку здесь не все знакомы с израильской жизнью, внесу пояснение.
Выше написана не вся правда. Для работы в субботу (и, насколько я знаю, для работы без удостоверения о кашруте) требуется специальное разрешение; это стоит денег и его могут не дать. Работать же по многим религиозным праздникам просто запрещено. И, насколько я знаю, запреты потихоньку расширяются, в частности становится шире список праздников, ведущий к штрафу. Здесь можно вспомнить, что в стране больше 20% населения - арабы, которым еврейские религиозные праздники несколько неблизки; и довольно много нерелигиозных.

Ну и просто для справки. У нас прямо сейчас подан законопроект об оскорблении чувств верующих. С предложением давать несколько месяцев тюрьмы за неправильную молитву у Стены плача.
У нас подан законопроект о запрете использовать громкоговорители при созывах на молитву. Закон направлен по сути против муэдзинов; закон мотивирован тем, что "религия не должна мешать жизни граждан", и подан ультраправыми религиозными политиками; т.е. является совершенно сознательной провокацией мусульман. Популярную когда-то картинку, где еврейский солдат защищает ребенка, а арабский террорист ребенком прикрывается, давно пора переделывать. Детьми прикрываются наши правые религиозные, причем не своими детьми. У нас есть (много и они на подъема) молодые правые религиозные политики, для которых сравнение с фашистами - комплимент, можно какого-нибудь Смотрича погуглить; да в общем и Беннет прекрасен.

Рассуждения про диктатуру в этом контексте - запредельная наглость какая-то; в этом многие наши верующие, особенно из советских евреев, далеко обгоняют крымнашистов.
Несомненная польза одна - на нашем примере можно изучать, почему религия должна быть отделена от государства.

Ремарка. Есть, и не так уж мало, верующие, которым не нравится ущемление представителей других конфессий или атеистов; которые за отделение религии от государства и которые не делят людей по сортам на основе веры.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-12-13 05:48 am (UTC)(link)
Спасибо. Будучи человеком наивным и доверчивым, я поверил было предыдущему комментатору.

Больше ни одно его слово на веру не возьму.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-12-13 07:08 am (UTC)(link)
Вы прекрасно знаете, что кафе и рестораны легко получают разрешение на работу в субботу. И, если Вас интересует мое мнение, безобразие, что это не распространяется на другие области, где это разрешение получить нелегко.

Возможно, Вы также знаете, что харедимские партии выступили против закона о муэдзинах. Против выступил и Йеhуда Глик - главный борец за права евреев подниматься на Храмовую гору.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-13 10:54 am (UTC)(link)
//Вы прекрасно знаете, что кафе и рестораны легко получают разрешение на работу в субботу.

Я не знаю, насколько легко рестораны и кафе получают разрешения на работу в субботу; тем более в другие праздники.
С другими рарешениями на уровне мэрии бывают проблемы.

//харедимские партии выступили против закона о муэдзинах

Я видел следующие обоснования - под этот закон попадают не только муэдзины.

//безобразие, что это не распространяется на другие области, где это разрешение получить нелегко.

Ваше мнение вызывает уважение.
Видимо, в другом моём комментарии я был неправ в отношении вас по этому вопросу.

требуется специальное разрешение

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-12-13 09:40 am (UTC)(link)
К которому инспектора кашрута никакого отношения не имеют.

***асколько я знаю, для работы без удостоверения о кашруте

Ничего не требуется.

***и подан ультраправыми религиозными политиками

Роберт Илатов, подавший этот законопроект, нерелигиозен, насколько мне известно.

Re: требуется специальное разрешение

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-13 10:45 am (UTC)(link)
//Роберт Илатов, подавший этот законопроект

Закон о муэдзинах предложен депутатом Моти Йогевом ("Еврейский дом"; партия религиозных сионистов), поддержан Робертом Илатовым.


Re: требуется специальное разрешение

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-12-13 12:40 pm (UTC)(link)
Разнообразие идиотов в природе. :)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-12-15 02:43 am (UTC)(link)
"религия не должна мешать жизни граждан"

Бляди какие!

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-16 07:43 pm (UTC)(link)
Наши кандидаты в талибан.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-12-16 08:07 pm (UTC)(link)
Не, я всецело их поддерживаю, не должна религия мешать жизни. Транспорт должен ходить бесперебойно и всякое такое.

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-16 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-16 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jozhin.livejournal.com - 2016-12-16 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2016-12-17 17:13 (UTC) - Expand