Как до жирафа, но все же доходит. Может быть

[taki_net]

Любой образованный, интеллигентный, либеральный и гуманный человек в 19 и первой половине 20 века не затруднился бы объяснить, в чем социальная вредность, нравственная порочность криминальность гомосексуализма:

- во-первых, это незаконный способ удовлетворения своих потребностей, а dura lex sed lex
- во-вторых, гомосексуалы образуют замкнутую, противостоящую обществу и полиции криминальную среду, практикующую покрывание своих, лжесвидетельство, торговлю людьми, насилие...
- в-третьих, они не создают семьи, не склонны к взаимопомощи и позитивным отношениям с окружающими людьми, интересу к будущему страны и города...

Все это было правдой.

И, как оказалось, все - буквально все перечисленное - "лечится" очень просто.

- Незаконно? Отмените закон, делающий это незаконным.
- Замкнутая, закрытая от закона среда? С чего бы, если вы перестали преследовать их по закону и начали преследовать тех, кто их травит.
- Не создают семьи? Так начните признавать их отношения наравне с другими семьями, и результат вас удивит.
- (кое-где даже до церковников дошло, что из ситуации "половые отношения, не освященные церковным браком, греховны" - выходом является благословение половых отношений, основанных на добровольности, любви и взаимной поддержке, независимо от применяемых любовных техник и прочего пола участников)

Ну так вот, нелегальные иммигранты...
- во-первых, нелегальны, а dura lex sed lex
- во-вторых, образуют замкнутую, противостоящую ...

Интересно, опять понадобится 150 лет или на этот раз дойдет быстрее?

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Ну например, можно вспомнить про религию. В авраамических религиях гомосексуализм - грех, причем тяжелый, карается смертью. А западная цивилизация у нас какая ?- иудеохристианская. Если человек верующий иудеохристианин, то ему и так ясно, что не так с лгбт; если же неверующий, то часто он относится с уважением к непонятному. Т.е. мы не знаем, почему именно западная цивилизация сейчас так преуспела (что бы это ни значило); но вдруг из-за религии? Лучше не рисковать.

Или можно вспомнить про идеи, связанные с сублимацией. Вместо того, чтобы похотливо блудить, западный человек сублимирует и высвободившуюся душевную энергию направляет на творение чего-нибудь общественно-полезного. Потому не дикарь, а многого добился, причем сам.

[chyyr.livejournal.com]

А теперь берем такое рассуждение:

Ну, например, можно вспомнить про культуру. В античной культуре гомосексуализм не просто не грех, но с некоторых точек зрения - достоинство; вспомним хотя бы "Пир" Платона. А западная цивилизация у нас к чему восходит? К античной цивилизации. Поэтому если человек почитает Платона великим философом, ему и так ясно, что здесь все так. Если же не почитает, то часто он все равно относится с уважением к культурным и научным достижениям древних греков. Т.е. мы не знаем, почему именно западная цивилизация сейчас так преуспела (что бы это ни значило); но вдруг из-за того, что унаследовала и восприняла достижения античной цивилизации? Лучше не рисковать.

И как понять, кто прав?

[jozhin.livejournal.com]

И где сейчас те греки? Или хотя бы римляне?
Тоже ведь критерий - время жизни цивилизации (собственно, любая скалярная величина пойдет).

[rotten-k.livejournal.com]

И где сейчас те греки?

Например, в школьном учебнике геометрии. Там, собственно, только греки и есть, ну и чуть-чуть арабов.

Сперва добейся, хе-хе.

[pargentum.livejournal.com]

Греки и римляне на месте, только римляне в итальянцев переименовались.
Или я что-то пропустил и их на днях ящерики похитили?

[jozhin.livejournal.com]

Это не те греки, да и римляне тоже.

[pargentum.livejournal.com]

Так и иудеохристиане уже не те. Ровно в том же смысле и ровно по тем же самым причинам.

[jozhin.livejournal.com]

Можно было бы написать, что как раз в противоположном смысле не те. Но из меня плохой игрок за чужую команду.

[chyyr.livejournal.com]

Так вот же: западная цивилизация. Не будете же вы говорить, что западная цивилизация - это те люди, которых Моисей закону учил или те, которым Иисус Нагорную проповедь читал? Или хотя бы их потомки? Очевидно же, что всего лишь культурные преемники. С античностью та же штука.

А при чем тут время жизни? Мы с вами говорим об одной и той же цивилизации - западной. Вы упираете на то, что ее религиозная основа - христианство, выросшее из иудейской религии, я на то, что ее культурная основа - античность.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Если человек верующий иудеохристианин, то ему и так ясно, что не так с лгбт

Если западная цивилизация преуспела исключительно потому что дословно хватается за древнюю хрен знает кем написанную моральную методичку, рекомендующую, в некоторых слуаях, побивать камнями и т.п., то поделом ей "пасть под валом набежавших муслимов".

Только преуспела она не совсем поэтому.

[jozhin.livejournal.com]

Если учесть, как набегающие муслимы относятся к этой методичке, то имеем вариант "спора славян между собой".

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Съезд с темы засчитан, но у вас Роттен есть :)

[jozhin.livejournal.com]

Кстати, а в чем по-вашему причина успеха западной цивилизации? (мне интересно, я без иронии/сарказма спрашиваю)

[rotten-k.livejournal.com]

В авраамических религиях гомосексуализм - грех, причем тяжелый, карается смертью.

На этом ваша компетентность сделала ручкой и отбыла на дальних поездах.

Для справки: "авраамические религии" - безграмотное общее имя для примерно 100500 религий, существовавших два с половиной тысячелетия в куче разнообразнейших регионов; думать, что они все имеют между собой что-то общее и неизменное, кроме происхождения - попросту смешно.

А кто будет цитировать ВЗ - тому напомню, что подавляющее большинство приверженцев этих религий на протяжении подавляющего большинства времени этот самый ВЗ не читало от слова "вообще", не говоря уж о том, чтобы им руководствоваться в повседневной жизни.

НЗ цитировать не советую, там единственное поминание гомосексуальности - это запрет на однополую мужскую проституцию, приравненную к распиванию водки, взяткам и матерщине.


Т.е. мы не знаем, почему именно западная цивилизация сейчас так преуспела

Эта ваша "западная цивилизация" - редкостное говно, преуспевшее в одной-единственной категории - уничтожении и подавлении рода человеческого; боле-менее приличным местом она начала становиться лишь тогда, когда все её традиционные ценности были посланы в лютую попиньку и начали заменяться чем-то приличным - начиная с идеи, сюрприз, гендерного равноправия.


Или можно вспомнить про идеи, связанные с сублимацией.

Психология - буржуазная лженаука, прикрывающая заплаткой "таинственных психических процессов" нежелание говорить о чём-то серьёзном.

[jozhin.livejournal.com]

Кстати, любопытно, а были ли сколько-нибудь заметные версии "авраамических" (признающих ВЗ священнным текстом в каком-либо смысле) религий, толерантно относящихся к гомосексуализму? Не подпризакрывшие глаза на шалости, а официально не считающие грехом?

[rotten-k.livejournal.com]

Познакомьтесь с Евой Брунне, епископом Стокгольма, вполне себе женатой лютеранкой:



85 млн лютеран - это как, достаточно заметно?

[jozhin.livejournal.com]

Про сейчас я в курсе. Адаптируются потихоньку иудеохристиане. "Муслимы придут, порядок наведут"
Интересно, было ли раньше, хотя бы лет 200 или больше в прошлое.

[rotten-k.livejournal.com]

"Официально" эта сфера особо и не регулировалась вплоть до Нового времени, за своей полнейшей неактуальностью.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, вообще, толерантность церкви в 18-19 веке к "усыновлению" (см. Геккрн-Дантес) как бы намекает.

[jozhin.livejournal.com]

Я подозреваю, что отношение к геям в элитах большую часть времени было сравнительно терпимым, а случаи как с Уайлдом были скорее исключениями (да и то там вроде бы не все было просто).
Гомофобия, по-моему, скорее должна была быть распространена "в народе", при поддержке священнослужителей. Но это я свои наблюдения экстраполирую, возможно, ошибочно.
Тем не менее, до последнего времени совсем уж явные камин ауты не приветствовались.
Кстати, интересно, по идее должен был же кто-нибудь написать про историю отношения общества к геям.