Как до жирафа, но все же доходит. Может быть

[taki_net]

Любой образованный, интеллигентный, либеральный и гуманный человек в 19 и первой половине 20 века не затруднился бы объяснить, в чем социальная вредность, нравственная порочность криминальность гомосексуализма:

- во-первых, это незаконный способ удовлетворения своих потребностей, а dura lex sed lex
- во-вторых, гомосексуалы образуют замкнутую, противостоящую обществу и полиции криминальную среду, практикующую покрывание своих, лжесвидетельство, торговлю людьми, насилие...
- в-третьих, они не создают семьи, не склонны к взаимопомощи и позитивным отношениям с окружающими людьми, интересу к будущему страны и города...

Все это было правдой.

И, как оказалось, все - буквально все перечисленное - "лечится" очень просто.

- Незаконно? Отмените закон, делающий это незаконным.
- Замкнутая, закрытая от закона среда? С чего бы, если вы перестали преследовать их по закону и начали преследовать тех, кто их травит.
- Не создают семьи? Так начните признавать их отношения наравне с другими семьями, и результат вас удивит.
- (кое-где даже до церковников дошло, что из ситуации "половые отношения, не освященные церковным браком, греховны" - выходом является благословение половых отношений, основанных на добровольности, любви и взаимной поддержке, независимо от применяемых любовных техник и прочего пола участников)

Ну так вот, нелегальные иммигранты...
- во-первых, нелегальны, а dura lex sed lex
- во-вторых, образуют замкнутую, противостоящую ...

Интересно, опять понадобится 150 лет или на этот раз дойдет быстрее?

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Пока что стоит ожидать не послаблений иммигрантам, а наоборот. Вы же понимаете, что на каждый пункт про гомосексуализм можно ответить веллер-стайл
Кстати, забыта главная угроза как гомосексуализма, так и нелегальной иммиграции. Цивилизационная угроза - через чуждые ценности. И совсем забыта самая главная угроза - угроза физического вырождения (ну то есть не забыта, но пока немного неприлично ее вспоминать).

[rotten-k.livejournal.com]

О-о-о, ну-ка поподробнее про "чуждые ценности гомосексуализма".

Вообще, конечно, в мире, где ценности сформировались от силы полстолетия назад (и то не до конца), рассуждать о каких-то традициях - удел неграмотных.

[i-ddragon.livejournal.com]

С другой стороны, сами христиане были цивилизационной угрозой для иудейской и римской цивилизаций. Считая, в каком сейчас положении христианская цивилизация, может стоит дать шанс другой? Все равно христианская цивилизация лет через 100-200 загнётся.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Ну так вот, нелегальные иммигранты...

- во-вторых, образуют замкнутую, противостоящую ...

А дальше, дальше? Интересно послушать, поглядеть на какой глобус соломенный человек сможет натянуть сову.

[crdigger.livejournal.com]

Засовывание чего-либо во что-либо априори законно, законы против гомосексуализма как такового всегда вызывали протест у юристов, так как противоречат принципам права.Что они что-то там образуют - не имеет прямого отношения к гомосексуализму и потому ему не место в законодательстве. Нелегальные иммигранты, напротив, нарушители закона по очевидным причинам.Никто в здравом уме не предлагает разрешить свободный въезд всем желающим.

[seespirit.livejournal.com]

В этих рассуждениях есть такой изъян: они работают только если изначально преследуемая популяция (гомосексуалисты либо нелегальные иммигранты) составляет сравнительно небольшую часть от основной популяции. В случае гомосексуалистов это так, а в случае иммигрантов из стран третьего мира нет.

Демографические тенденции таковы, что в случае отмены препон на иммиграцию (следствием которых является нелегальность части иммигрантов) в течение лет пятидесяти иммигранты из Африки, стран Ближнего Востока и некоторых стран Азии станут большинством населения в Европе. Чтобы в этом убедиться достаточно сравнить динамику народонаселения в упомянутых регионах и Европе. Не все согласятся, что это будет благом

В случае же гомосексуалистов наврядли есть перспектива, что из-за уравнивания в правах они станут большинством ( а иначе это привело бы к вымиранию популяции)

[taki-net.livejournal.com]

+++ В случае гомосексуалистов это так, а в случае иммигрантов из стран третьего мира нет.

Вау. И откуда у вас такие данные?

Хотите пари? С момента декриминализации и дедискриминации гомо - их число поднимется примерно до половины женщин и несколько меньшего, но тоже очень значительного числа мужчин. Лет за 20.

[chyyr.livejournal.com]

> а иначе это привело бы к вымиранию популяции

Кстати, это вовсе не очевидно.
В ту эпоху древнегреческой истории, когда общественное мнение ставило гомосексуальные связи выше гетеросексуальных (дескать, связь между двумя людьми куда духовнее, чем между человеком и женщиной), деторождение отнюдь не прекратилось. Ибо что мешает "сознательному гражданину" вдобавок к "сексу для души" заниматься в качестве общественной нагрузки "сексом для детей"? Этакое "Закрой глаза и думай об Англии" в мужском исполнении.

[idelsong.livejournal.com]

Не знаю, применимо ли к Пушкину понятие "интеллигентный", но, надо полагать, гуманный и образованный. Так вот, Пушкин не только не осуждает гомосексуалиста Вигеля, но даже сводничает ему подходящего несовершенолетнего партнера.

http://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1815_30/01text/1823/1238_55.htm

Я заметил, что пост не об этом.

В Израиле мне нелегальные иммигранты В Израиле мне нелегальные иммигранты из Судана и Эритреи не нужны, потому что:

1. У нас и так плотность населения больше, чем в любой европейской стране. А если не считать Негева, сравнима с Бангладеш.

2. Нам еще может понадобиться предоставить убежище миллионам евреев из других стран.

3. Нет никаких гарантий, что если понадобится, правительства Судана и Эритреи будут столь же любезны по отношению к нам.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, видите ли, нужны или не нужны ВАМ - это ведь не общезначимый аргумент, даже риторически. Вы сами видите, что зазор между вашими интересами и тем, что остальной мир считает "правом" - все растет (у Вас в стране это, кажется, называется "лавинообразным ростом антисемитизма").

ЗЫ. Вы хорошо подумали над фразой "миллионам евреев"? Миллионы евреев есть в одной стране мира - США. Вы вправду считаете, что в воображаемом мире, в котором миллионы американских евреев устремятся в Израиль - Израиль просуществует более пары недель?

[akimych.livejournal.com]

Женщины всего 100 лет назад право голоса получили, сегрегацию полвека назад отменили, а Вы уже хотите иммиграцию отменить. "Gimme a break!"(c)

[taki-net.livejournal.com]

В нашей с Вами стране женщины получили право голоса 110 лет назад, а не 100, между прочим.

[andreype.livejournal.com]

Мне чисто для понимания - контактировали ли Вы с какой-нибудь мусульманской диаспорой и если да, то насколько часто и насколько плотно?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я сам мусульманин (татарин), другие вопросы есть?

(И да, знакомые чеченцы есть, и арабы тоже, и турки).

[paladin-sveta.livejournal.com]

Ситуация зеркальная. Гомосексуалисты никогда не требовали своего прокормления из общественных средств. Наоборот, пока из общественных средств не кормили бездельников, никто не видел проблемы в иммиграции.

[taki-net.livejournal.com]

Так не кормите бездельников! Вы же зачем-то хотите кормить бездельников "коренной" нации и расы, зачем?

Кстати, ЛГБТ добиваются брака в значительной мере потому, что он дает социал, Вы не в курсе? Так что мимо два раза.

[prince-consort.livejournal.com]

Любой образованный, интеллигентный, либеральный и гуманный человек в 19 и первой половине 20 века не затруднился бы объяснить, в чем социальная вредность, нравственная порочность криминальность педофилии:

[rotten-k.livejournal.com]

Ровно наоборот. Эдгар Аллан По гарантирует.

[xgrbml.livejournal.com]

Аналогия - не доказательство.

[taki-net.livejournal.com]

Я, для начала, не вижу, какую теорему мне предлагается доказать.

[cross-join.livejournal.com]

Незаконность миграции связана с нац.государствами и их границами.

[akimych.livejournal.com]

А в Шенгенской зоне?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

есть большая разница между геями и мусульманами/иммигрантами:

геи не совершали террактов когда были opressed
геи не были гомофобами, не совершали "убийств чести" если кто-либо из них становился гетеро
у них не было повышенной преступности.

[akimych.livejournal.com]

Во-во! У афро-американцев тоже ничего такого не было, пока им рабство не отменили, не говоря за сегрегацию.

[o-aronius.livejournal.com]

Обвиняли ли когда-либо гомосексуалистов, к примеру, в том, что они отнимают у местных рабочие места? Или сбивают заработную плату? Или что они являются носителями культуры и жизненного уклада, принципиально отличных от культуры и уклада местного населения?

[akimych.livejournal.com]

Не, но носителями отличной культуры и уклада они-таки принципиально и отличались, ибо за это их и не любят до сих пор.

[aka-author.livejournal.com]

Как бы к этому ни относиться, не может быть такого мира, где в одних странах жизнь говно, а в других повидло, но при этом куда угодно можно добраться за сутки. Это неустойчивое состояние. Оно обязательно будет выравниваться. Мир же не крутится вокруг психологического комфорта людей, которым не хочется видеть рядом с собой суданцев или сирийцев. Не хочется, а придется.

[taki-net.livejournal.com]

Это-то верно, но я рассматриваю более частный вопрос - о семантике слова "нелегальный".

Мне кажется, нужно очень четко научиться выявлять манипуляцию, когда действия, которые сделал "плохими" закон, называют "незаконными" (например, в Израиле правые называют "незаконными" арабские самострои - умалчивая, что государство и особенно земельный фонд Керет Кайемет (якобы частная организация, владеющая почти всей землей) практически не выделяет земли для нового строительства арабам, а левые - называют "незаконными" еврейс кие самострои на оккупированных территориях. И те, и другие - манипуляторы.

[saratovchanin.livejournal.com]

Объективности ради, нелегальные иммигратны в большом количестве заметно влияют на рынок труда. Про гомосексуальность такого сказать нельзя.
Также, при определенных обстоятельствах, нелегальные иммигранты могут повысить криминогенность обстановки. Про гомосексуалистов так тоже не скажешь

[taki-net.livejournal.com]

Ровно все наоборот тому, что Вы сказали: и легенды (столь же высосаные из пальзц) про монополизацию секторов рынка труда гомо, и тем боле о криминале гомо.

[stzozo.livejournal.com]

А вот и неправда.
Против "мигрантов" (словечко, превратившееся в эвфемизм для "черножопый") выдвигается один аргумент (и не то чтобы совсем дурацкий): они привозят со своих родин средневековый стиль мышления.

[xyrr.livejournal.com]

Ну глупо же. Говоря о миграции, в основном имеют в виду культурную разницу. Т.е. скорее надо вспоминать не преследования половых альтернатив, а противопоставление города и "понаехавших" из села.

Чем дело кончилось? Бывшие сельские стали новыми городскими, а старые городские окуклились или вымерли. Единственный способ этого избежать был какой? Прикреплять людей к земле. Говорить, что где родился, там и пригодился.