taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-14 11:49 am

Как до жирафа, но все же доходит. Может быть

Любой образованный, интеллигентный, либеральный и гуманный человек в 19 и первой половине 20 века не затруднился бы объяснить, в чем социальная вредность, нравственная порочность криминальность гомосексуализма:

- во-первых, это незаконный способ удовлетворения своих потребностей, а dura lex sed lex
- во-вторых, гомосексуалы образуют замкнутую, противостоящую обществу и полиции криминальную среду, практикующую покрывание своих, лжесвидетельство, торговлю людьми, насилие...
- в-третьих, они не создают семьи, не склонны к взаимопомощи и позитивным отношениям с окружающими людьми, интересу к будущему страны и города...

Все это было правдой.

И, как оказалось, все - буквально все перечисленное - "лечится" очень просто.

- Незаконно? Отмените закон, делающий это незаконным.
- Замкнутая, закрытая от закона среда? С чего бы, если вы перестали преследовать их по закону и начали преследовать тех, кто их травит.
- Не создают семьи? Так начните признавать их отношения наравне с другими семьями, и результат вас удивит.
- (кое-где даже до церковников дошло, что из ситуации "половые отношения, не освященные церковным браком, греховны" - выходом является благословение половых отношений, основанных на добровольности, любви и взаимной поддержке, независимо от применяемых любовных техник и прочего пола участников)

Ну так вот, нелегальные иммигранты...
- во-первых, нелегальны, а dura lex sed lex
- во-вторых, образуют замкнутую, противостоящую ...

Интересно, опять понадобится 150 лет или на этот раз дойдет быстрее?

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-12-14 02:05 pm (UTC)(link)
Обвиняли ли когда-либо гомосексуалистов, к примеру, в том, что они отнимают у местных рабочие места? Или сбивают заработную плату? Или что они являются носителями культуры и жизненного уклада, принципиально отличных от культуры и уклада местного населения?

[identity profile] akimych.livejournal.com 2016-12-14 02:09 pm (UTC)(link)
Не, но носителями отличной культуры и уклада они-таки принципиально и отличались, ибо за это их и не любят до сих пор.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-12-14 02:24 pm (UTC)(link)
Вряд ли Чайковский Петр Ильич так уж отличался культурой и укладом от Могучей кучки. Или князь Мещерский - от других современных ему русских князей и даже графьев. :)

[identity profile] akimych.livejournal.com 2016-12-14 02:39 pm (UTC)(link)
Ну да, а один Уваров ваще придумал всю эту бодягу про "православие, самодержавие, народность", и чо? Они все закрытые были, никаких камингаутов и прочей борьбы за единоправие и браки. Кто ж там знал.

А в деревнях об ту пору таких же, блин, братьев ихних...
Шо с ними только не делали. В самом мягком случае из общины выгоняли с анафемой.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-12-14 02:12 pm (UTC)(link)

Про "разрушают семьи", "вредят демографии", вроде, было :)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-12-14 02:32 pm (UTC)(link)
Или что они являются носителями культуры и жизненного уклада, принципиально отличных от культуры и уклада местного населения?

Вот прямо сейчас и на государственном уровне.

[identity profile] o-aronius.livejournal.com 2016-12-14 02:39 pm (UTC)(link)
Повторюсь: вряд ли Чайковский Петр Ильич так уж отличался культурой и укладом от Могучей кучки. Или князь Мещерский - от других современных ему русских князей и даже графьев. О великих князьях я и вовсе молчу. :)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-12-14 02:40 pm (UTC)(link)
Как это влияет на то, что происходит прямо сейчас и на государственном уровне?

Правильно, никак.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 03:26 pm (UTC)(link)
Может, спросить членов гей-сообщества, а не тех, кому о вкусе устриц напел Рабинович?

Безусловно, хорошо интегрированный и маскирующийся член репрессируемого сообщества отличается от "нормы" слабее, чем не говорящий иначе чем по-арабски пастух из Сирии от современного француза.

С другой стороны, средний современный городской турок или алжирец от современного немца или француза же - и активный участник гей-сообщества - утверждение уже не столь очевидно.

Кстати, как видим, легализация геев культурно их отдаляет (а мигрантов приближает). Скорее всего, Вы выбрали неудачный уровень сравнения (условно говоря, слушают ли оперу и какую).

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-14 06:21 pm (UTC)(link)
у меня в москве сосед-гей уехал в Бангкок и сдал квартиру узбекам.
Разница огромная!

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-14 04:22 pm (UTC)(link)
Вы правы в том, что проблема геев от проблем мигрантов отличается на уровне экономики. Геи уже интегрированы, обычно; мигрантов же надо интегрировать; иначе часто начинаются проблемы (обычно, во втором поколении, если на интеграцию совсем забить)
Поэтому про рабочие места и зарплату в контексте геев не пишут. Но пишут про растление молодежи. Уж не знаю, что лучше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 04:35 pm (UTC)(link)
+++ отличается на уровне экономики. Геи уже интегрированы, обычно

Ода, даже слишком. Выражение "геемонопольная отрасль" знаете?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-12-14 04:41 pm (UTC)(link)
Именно такого выражения не знаю, но, видимо, понимаю о чем речь. Подозреваю, что ситуация аналогична ситуации с нацменьшинствами, городские легенды в большинстве случаев.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 04:53 pm (UTC)(link)
Конечно.