Они дождались своего Трампа

[taki_net]

Как сообщает нам пресса, израильский Кнессет принял в первом чтении и планирует в экстренном порядке (зачем экстренном - см. ниже) окончательно проголосовать закон о порядке изъятия частной земли у арабов - жителей оккупированных территорий, для передачи им под застройку ЧАСТНЫМ же лицам (евреям-поселенцам):

http://izrus.co.il/vesty/article/2016-11-19/33495.html

Восторженный автор статьи - сторонник закона объясняет, зачем нужна спешка: 25 декабря вступает в силу решение Верховного Суда Израиля о сносе поселения, построенного на самовольно занятой арабской земле, и если закон успеет пройти до этой даты, решение утратит силу.

Если кто-то не ориентируется в терминах и реалиях, то суть закона вот в чем: по израильским законам, до сих пор еврейские поселения на оккупированных территориях (т.н. "Палестинской автономии") можно было строить только на государственных землях (которые, правда, составляют подавляющую часть земель территорий). Но часть самовольных поселений возникли на землях, которые государственными, согласно кадастру, не являются. До сих пор палестинец - собственник земли мог опротестовать строительство на земле, которую он считал своей, и даже если он не мог доказать, что земля действительно его (а большинство доказать не может, так как правообразующие документы времен Османской империи часто утрачены, регион не отличается стабильностью), но земля все-таки оказывалась не государственной, а частной, т.е. арабской, то Верховный суд стабильно выносил решения о сносе самовольных построек.

Сейчас закон устанавливает, что:
- не имеющие доказательной базы заявители вообще посылаются нафиг;
- у имеющих государство отбирает землю в свою пользу, выплачивая компенсацию, и передает ее тем, кто ее уже занял (еврейским поселенцам);
- от поселенцев требуются "признаки того, что они могли не знать о том, что занимают частную землю".

Меня вот часто обвиняют в недостаточной любви к Израилю, а Я В ВОСТОРГЕ!!!

ТРАМП ПРИШЕЛ, ПОРЯДОК НАВЕЛ!!!

АНТИСЕМИТСКИЙ ВЕРХОВНЫЙ СУД - НА ПОМОЙКУ ИСТОРИИ!

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Я пересказал то, что написал Дов Конторер.

Я вполне верю, что он мог все перепутать.

Безусловно, я буду рад более авторитетному изложению.

[idelsong.livejournal.com]

Как поступают, если в центре Тель-Авива построили небоскреб, а потом оказалось, что у земли был хозяин, о чем строитель небоскреба чистосердечно не знал?

На этот счет есть закон, принятый не вчера, а давным-давно: небоскреб, конечно, не ломают, а владельцу земли выплачивают компенсацию. Еще раз: закон этот действует, если произошла ошибка, а не злонамеренное похищение земли.

Теперь: как устроено землевладение на "территориях"? По закону, унаследованному от Оттоманской империи и британского мандата, землевладение должно быть зарегистрировано в земельном управлении. На практике к 1948 г. значительная часть земли не была зарегистрирована. Значительная часть была зарегистрирована в течение 19 лет иорданской администрации. Эти документы хранятся в иорданском земельном управлении.

Но в течение почти 30 лет, с 1967 до середины 1990-х, Иордания отказывалась выдавать документы о землевладении.
В отсутствие докиментов, израильские власти применяли более старый оттоманский закон: земля, находящаяся в радиусе не скольких километров вокруг деревни, считается принадлежащей деревне. А так же земля, про которую доказано, что ее обрабатывали и обрабатывают.

Необрабатываемая земля по шариатскому праву считается ничейной, по Оттоманскому закону 1858 г. - государственной.

Именно по этому Оттоманскому закону Израиль выдавал необрабатываемые участки земли под поселения.

В частности, таким образом выдали участок для строительства Амоны. (Так по версии поселенцев; по версии палестинцев она тогда обрабатывалась).

С тех пор стали доступны иорданские земельные документы. Иордания не делает их достоянием гласности, но предоставляет в тех случаях, когда они могут помочь арабам. Суд постановил в ближайшее время ликвидировать Амону, которая стоит на этих землях, как я уже сказал, с 1995 г.

Новый закон вряд ли поможет Амоне, так как решение суда было принято до его принятия. По новому закону порядок компенсаций в случае ошибки будет на территориях таким же, как в пределах зеленой черты. То есть, если участок застроен, и поселенцы смогут доказать, что у них не было возможности узнать, что у него был законный собственник - дома не разрушают, а собственник получит денежную компенсацию.

[taki-net.livejournal.com]

Вы высказали аргументы в пользу закона, а не в пользу того, что я его неправильно пересказал.

[alexcohn.livejournal.com]

ну как "что неправильно"? Вступление: изъятия частной земли у арабов - жителей оккупированных территорий, для передачи им под застройку.

• Не вполне "частной" земли.
  
• Не для передачи под застройку, а для разрешения конфликта, возникшего после завершения строительства
  
• Не изъятия, а компенсации ошибки

[taki-net.livejournal.com]

+++ Не вполне "частной" земли.

Видите ли, Вас, вероятно, мама учила не брать чужого.

Позиция Верховного Суда состояла в том, что брать заведомо не вашу вещь - нельзя, даже если Вы подозреваете, что владелец не сможет отстоять свои права в суде. Просто - не твое - положи на место. Мне позиция Суда представаляется более "традиционно еврейской", чем Ваша (противоположные мнения мудрецов Талмуда приводить не надо, мы не на заседании общества Память, лишнего антисемитизма не надо).

+++ Не для передачи под застройку, а для разрешения конфликта, возникшего после завершения строительства

Иными словами, не для предотвращения злоупотребления, а для прикрытия уже совершенного злоупотребления.

+++ Не изъятия, а компенсации ошибки

В тексте Конторера я читаю:

*** ее арабских владельцев, но лишает последних права пользования ею и передает это право Государству Израиль

ЛИШАЕТ ПРАВА ВЛАДЕНИЯ, но не изъятие. Есть хорошее еврейское слово, на букву х.

[saccovanzetti.livejournal.com]

Экспроприация (давайте называть вещи своими именами) очень распространенное явление во всем западном мире:

https://en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain

Вопрос только в размере справедливой компенсации.

[alexcohn.livejournal.com]

это уже спор по сути закона, а не о правильности пересказа.

Но попробую по пунктам:

брать заведомо не вашу вещь - ну представьте себе, что Васина мама говорит: вот Васина книжка, она ему не нужна, берите себе. А потом оказывается, что книжка вовсе Петина, он просто давал её Васе почитать. Понятно, что будет правильно книжку Пете вернуть. А если это не книжка, а булочка, и Вы её уже съели? Нужно как-то Пете её скомпенсировать. Но на "брать заведомо не вашу вещь" не тянет. (Здесь в роли Васи выступает государство Израиль, а в роли его мамы - чиновники министерства обороны).

для прикрытия уже совершенного злоупотребления - нет, ошибки. Важная деталь в данном рассмотрении - это то, что "захват" был осуществлен "чистосердечно". Ну правда не знали они, что появятся какие-то претенденты на эту землю, и не обязаны были добиваться раскрытия хашемитских архивов. Провели все положенные проверки и согласования, но ой, обнаружились новые обстоятельства. То, что обстоятельства обнаружились не сами по себе, а в результате активной работы антисионистских организаций, сути не меняет.

лишает права владения - это не изъятие. Если бы те же самые арабы попробовали воспользоваться этой землей, особенно - поставить там постоянную постройку, они точно так же оказались бы "незаконными строителями", и все постройки подлежали бы сносу. Причем судебная волокита и отсрочки с исполнением приговора бывают в этих случаях столь же бесконечными, как в Амоне.