taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-14 09:24 pm

Они дождались своего Трампа

Как сообщает нам пресса, израильский Кнессет принял в первом чтении и планирует в экстренном порядке (зачем экстренном - см. ниже) окончательно проголосовать закон о порядке изъятия частной земли у арабов - жителей оккупированных территорий, для передачи им под застройку ЧАСТНЫМ же лицам (евреям-поселенцам):

http://izrus.co.il/vesty/article/2016-11-19/33495.html

Восторженный автор статьи - сторонник закона объясняет, зачем нужна спешка: 25 декабря вступает в силу решение Верховного Суда Израиля о сносе поселения, построенного на самовольно занятой арабской земле, и если закон успеет пройти до этой даты, решение утратит силу.

Если кто-то не ориентируется в терминах и реалиях, то суть закона вот в чем: по израильским законам, до сих пор еврейские поселения на оккупированных территориях (т.н. "Палестинской автономии") можно было строить только на государственных землях (которые, правда, составляют подавляющую часть земель территорий). Но часть самовольных поселений возникли на землях, которые государственными, согласно кадастру, не являются. До сих пор палестинец - собственник земли мог опротестовать строительство на земле, которую он считал своей, и даже если он не мог доказать, что земля действительно его (а большинство доказать не может, так как правообразующие документы времен Османской империи часто утрачены, регион не отличается стабильностью), но земля все-таки оказывалась не государственной, а частной, т.е. арабской, то Верховный суд стабильно выносил решения о сносе самовольных построек.

Сейчас закон устанавливает, что:
- не имеющие доказательной базы заявители вообще посылаются нафиг;
- у имеющих государство отбирает землю в свою пользу, выплачивая компенсацию, и передает ее тем, кто ее уже занял (еврейским поселенцам);
- от поселенцев требуются "признаки того, что они могли не знать о том, что занимают частную землю".

Меня вот часто обвиняют в недостаточной любви к Израилю, а Я В ВОСТОРГЕ!!!

ТРАМП ПРИШЕЛ, ПОРЯДОК НАВЕЛ!!!

АНТИСЕМИТСКИЙ ВЕРХОВНЫЙ СУД - НА ПОМОЙКУ ИСТОРИИ!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-14 09:48 pm (UTC)(link)
Вы высказали аргументы в пользу закона, а не в пользу того, что я его неправильно пересказал.
ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2016-12-15 12:15 pm (UTC)(link)
ну как "что неправильно"? Вступление: изъятия частной земли у арабов - жителей оккупированных территорий, для передачи им под застройку.
  • Не вполне "частной" земли.
  • Не для передачи под застройку, а для разрешения конфликта, возникшего после завершения строительства
  • Не изъятия, а компенсации ошибки
Edited 2016-12-15 12:15 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-15 03:04 pm (UTC)(link)
+++ Не вполне "частной" земли.

Видите ли, Вас, вероятно, мама учила не брать чужого.

Позиция Верховного Суда состояла в том, что брать заведомо не вашу вещь - нельзя, даже если Вы подозреваете, что владелец не сможет отстоять свои права в суде. Просто - не твое - положи на место. Мне позиция Суда представаляется более "традиционно еврейской", чем Ваша (противоположные мнения мудрецов Талмуда приводить не надо, мы не на заседании общества Память, лишнего антисемитизма не надо).

+++ Не для передачи под застройку, а для разрешения конфликта, возникшего после завершения строительства

Иными словами, не для предотвращения злоупотребления, а для прикрытия уже совершенного злоупотребления.

+++ Не изъятия, а компенсации ошибки

В тексте Конторера я читаю:

*** ее арабских владельцев, но лишает последних права пользования ею и передает это право Государству Израиль

ЛИШАЕТ ПРАВА ВЛАДЕНИЯ, но не изъятие. Есть хорошее еврейское слово, на букву х.

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2016-12-15 03:56 pm (UTC)(link)
Экспроприация (давайте называть вещи своими именами) очень распространенное явление во всем западном мире:

https://en.wikipedia.org/wiki/Eminent_domain

Вопрос только в размере справедливой компенсации.
ext_454496: (Default)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2016-12-18 11:36 am (UTC)(link)
это уже спор по сути закона, а не о правильности пересказа.

Но попробую по пунктам:

брать заведомо не вашу вещь - ну представьте себе, что Васина мама говорит: вот Васина книжка, она ему не нужна, берите себе. А потом оказывается, что книжка вовсе Петина, он просто давал её Васе почитать. Понятно, что будет правильно книжку Пете вернуть. А если это не книжка, а булочка, и Вы её уже съели? Нужно как-то Пете её скомпенсировать. Но на "брать заведомо не вашу вещь" не тянет. (Здесь в роли Васи выступает государство Израиль, а в роли его мамы - чиновники министерства обороны).

для прикрытия уже совершенного злоупотребления - нет, ошибки. Важная деталь в данном рассмотрении - это то, что "захват" был осуществлен "чистосердечно". Ну правда не знали они, что появятся какие-то претенденты на эту землю, и не обязаны были добиваться раскрытия хашемитских архивов. Провели все положенные проверки и согласования, но ой, обнаружились новые обстоятельства. То, что обстоятельства обнаружились не сами по себе, а в результате активной работы антисионистских организаций, сути не меняет.

лишает права владения - это не изъятие. Если бы те же самые арабы попробовали воспользоваться этой землей, особенно - поставить там постоянную постройку, они точно так же оказались бы "незаконными строителями", и все постройки подлежали бы сносу. Причем судебная волокита и отсрочки с исполнением приговора бывают в этих случаях столь же бесконечными, как в Амоне.