taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-15 12:46 am

И про политика Н., на ночь глядя

1. Я, безусловно, за то, чтобы Н. был вписан в бюллетень, и подпишусь за это.

2. Политик Н. позиционирует себя, в общем и целом, как "путин, который не ворует" (ну или, молодой путин, который не ворует).

3. Если бы вдруг состоялись настоящие выборы, на которых что-то зависело от меня, и в бюллетене оказались два путина - который ворует и который не ворует - я однозначно был бы за того, который ворует. Яхты олигархов - безусловно лучшее применение нефтерублям, чем атомные подлодки, БУКи на Донбассе и Су-24 в Сирии. Каждый украденный миллион - одна спасенная жизнь.

4. Однако, участие мнимо-контрсистемного кандидата, поддерживаемого маргинальной частью элиты, в условиях роста международного напряжения и экономических трудностей, и особенно при очевидных личных качествах Н. (изворотливость и склонность к предательству) - может привести к внезапному коллапсу системы и разрушению режима. С этой точки зрения участие Н. в выборах может быть интересно.

Это ПОКА не повод давать денег и тем более волонтерить, но повод сохранять спокойствие и острить вилы, как говорят наши братья-славяне. А там посмотрим, в том числе и на Н.

[identity profile] Иван Иванович (from livejournal.com) 2016-12-15 10:40 am (UTC)(link)
потому что крымчане в основном русские националисты. Да и что хорошего в стремлении российского политика в одно лицо пытаться навязывать какие то правила на постсоветском пространстве ?

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-15 11:19 am (UTC)(link)
А кто тут навязывает правила? Навальный что ли Крым ваш хапал? Даесли бы он был презом на тот момент, ему бы такая шальная мысль в голову просто не пришла. Когда его спросили про Крым, дело было уже сделано. Напомню, что Навальный был под домашним арестом практически весь 2014. В России домашний арест подразумевает не только то, что из дома выйти нельзя без разрешения следователя, но так же и невозможность пользоваться телефоном, почтой и интернетом. Общаться можно только со своими родственниками. В октябре 2014 года ему почему-то позволили дать это интервью. Единственное за много месяцев. Ну и что он по-вашему должен был сказать? Что Россия должна немедленно отдать Крым? Ну должна, но ведь не будет. И не от Навального это зависит. Навальный просто вам сказал о реальных вещах. Вот вы же сами говорите, что в Крыму большинство - русские националисты, которые в Украину не хотят. И в России в целом торжествует крымнашизм. Ну и как в таких условиях президент страны (кто бы он ни был, хоть Навальный) может вот просто взять и с бухты-барахты вернуть Крым. Но урегулировать этот вопрос хоть как придется. Путин, понятное дело, этим заниматься не будет. Он будет тупо игнорировать данную проблему, чего бы это не стоило стране. И в каком виде эта проблема достанется следующему президенту, сейчас однозначно сказать сложно. Навальный, по крайней мере, сказал, что проблему видит и будет пытаться ее решить.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-12-15 11:55 am (UTC)(link)
Порнухи мне давненько не давали, нынче вот выдали Шекспира в формате фейсбука, когда переписываются Гамлет, тень его отца, Офелия и ты ды. А Офелия меняет статус со "встречается" на "всё сложно", это я беглым взглядом ухватила. С особыми указаниями, чтобы не вставлять знаки препинания и ежели у определённых персонажей реплики начинаются с маленькой буквы - не трогать. Осталось невыясненным, править ли классические интернет-ошибки, типа "вцелом".

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-12-15 03:05 pm (UTC)(link)
Вы правда думаете, что ваши аргументы его хоть как-то оправдывают?

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-15 03:06 pm (UTC)(link)
оправдывают в чем?
Edited 2016-12-15 15:07 (UTC)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-12-15 03:15 pm (UTC)(link)
В том, что он агрессивный шовинист и потенциально даже более опасен, чем ВВХ.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-15 03:23 pm (UTC)(link)
С чего вы это взяли?

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-15 03:28 pm (UTC)(link)
Я почему спрашиваю? Потому что ваши претензии к Навальному как-то уж больно расплывчаты. Вот не то он написал в ЖЖ 080808, и 20 октября 2014 неправильно сказал про Крым. А что именно вам кажется неправильным?
080808 предлагаю вынести за скобки. потому что вообще-то тогда многие повелись и написали не то. Я и сам тогда пребывал в заблужении. Более того, затрудняюсь припомнить, кто тогда в русском сегменте интернета писал то. Если это были вы, что ж, снимаю шляпу. Но без пруфлинка, простите, не поверю.
А что касается Крыма. 20 октября 2014 в интервью Венедиктову и Рябцевой Навальный сказал истинную правду: присоединение Крыма к России прошло незаконно и ничего кроме проблем России не принесло. Но вернуть Крым просто так, росчерком пера после того, как в это были вовлечены практически все граждане России (кто-то больше, кто-то меньше) уже, к сожалению, не получится.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-12-15 03:47 pm (UTC)(link)
Во время событий у меня был всего один псто с вот таким комментарием: http://saint-daemon.livejournal.com/28648.html?thread=306408#t306408
Сам не ожидал, кстати. Комментарии по чужим журналам искать не буду.

О Навальном, как об опасном шовинисте, я сделал вывод по множеству его высказываний, два упомянутых выше просто наиболее яркие.

То, что вы и Навальный пытаетесь выдать за "истинную правду", таковой может и не являться. Представьте себе.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-15 04:21 pm (UTC)(link)
Может. Вполне себе представляю. Допустим, лет через 10-15 Путин благополучно помрет и России неизбежно понадобится новый президент. Возможно даже, им станет кто-то из Навальных. Брат или вдова (Леху к тому времени, конечно же, грохнут). И перед этим новым президентом встанет вопрос урегулирования ситуации вокруг Крыма. А Украина в тому времени превратится в приятное и достаточно цивилизованное европейское государство. Россия же под гнетом коррупции, произвола силовиков, государственного мракобесия, санкций и антисанкций захиреет окончательно. В Крыму во всю будут бушевать проукраинские настроения. Новый президент, верный заветам Навального, назначит в Крыму референдум, который с блеском на глазах у всего мира выиграют сторонники воссоединения с Украиной. Вы что думаете, вдова или брат Навального не признают итог этого референдума?
Украинцы, ваш единственный шанс выиграть противостояние с Россией - это обустроить Украину. Понятно, что Путин будет продолжать вам мешать. Но никаких других вариантов просто нет. Если справитесь с этим, может и Крым вернется. Или, по крайней мере, будет горевать о своей доле до скончания времен.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-12-15 04:45 pm (UTC)(link)
Я только из уважения к хозяину этого журнала не скажу, куда вам отправляться с вашими советами.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-15 04:51 pm (UTC)(link)
Может хоть раз скажете что-нибудь без экивоков. Например, как вы себе представляете сценарий возвращения Крыма в Украину?

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-12-15 05:00 pm (UTC)(link)
Воришка стащил кошелёк, а теперь требует предъявить сценарий возвращения, ибо "не всё так просто". Хотя спиздить у него получилось без подсказок и сценариев.
И да, за использование слов "Крым" и "референдум" в одном предложении в приличном обществе уже давно охаживают канделябром.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-15 05:19 pm (UTC)(link)
я у вас ничего не крал. и навальный не крал. заберите у того, кто украл. не хотите референдум, заберите без референдума. почему до сих пор не забрали? В чем загвоздка? Ни я, ни Навальный вам в этом не помеха.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-12-15 05:30 pm (UTC)(link)
яснопонятно

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-15 05:32 pm (UTC)(link)
Вы так ничего и не сказали. Жаль.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-12-15 07:08 pm (UTC)(link)
Ну это ладно, допустим, человек имеет право поменять свое мнение.
Но мне во-первых не нравится лично Навальный (неприятен он мне, я и на мэрских выборах за него не голосовала). Во-вторых в любом случае это пустая комедия.
А для таких, как я, и вовсе подходящего кандидата нет, даже если вдруг чудом допустят какую-то оппозицию на выборы.
Так-то я, конечно, за внесение Навального в кандидаты - ну пусть будет хоть какая-то видимость альтернативы. Но, в общем, уже без меня.

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2016-12-16 04:48 am (UTC)(link)
>назначит в Крыму референдум

По украинским законам это должен быть всеукраинский референдум.

>может и Крым вернется

Что значит вернется? Он никуда не уходил. То что немцы во времена ВМВ организовали Локотскую Республику, не значило что теперь в ней надо устраивать референдумы, да еще и под контролем вермахта. Локотская республика не бутерброд, ага.

>Но никаких других вариантов просто нет

Офигенно. То что это нарушение международных законов и нескольких договоров что подписала сама Россия, ваме не жмёт?
Это как если у вас сопрут часы и вор будет говорить - "единственный вариант что я отдам часы хозяину обратно - если он докажет что лучше заботится о часах"

Вообще то там сейчас УЖЕ хуже.
Крымских татар хватают, украинские и крымские организации закрывают. При том что украинцев 25%

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2016-12-16 04:58 am (UTC)(link)
>и навальный не крал

Тогда к чему его фашистские спичи про "небутерброд"? Пришел, исправил косяки. Если новый жилец вселяется, а на трубах грибок, который он не заметил поначалу, да и унитаз течёт, он так и оставит это дело или исправит косяки?

>не хотите референдум

В условиях оккупации? Деоккупируйте (с выводом оккупационного контингента), а потом просите. По украинским законам. Чтоб вы знали, кстати, самая пророссийская партия в Крыму в 2012 получила всего 1.20% (в севасе 5,48%). Это её глава сейчас там верховодит. Вот такая поддержка населения, ага.

> почему до сих пор не забрали? В чем загвоздка?

Философией гопника это называется.
"Чё интеллигентишка, ну стибрил я твои котлы, сам виноват. Не виноват? Тогда чего не заберёшь? А? Хилый чё такой спрашиваю? Ну дай в морду попробуй"

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-16 06:21 am (UTC)(link)
я у вас ничего не тибрил. Я был против, и я вовсе не рад, что так случилось. Меня в феврале-марте 2014 года забанили в твиттере Доренко, Холмогоров, Виолетта Волкова и возможно кто-то еще из пропагандонов хапка, сейчас уж не вспомнить. И я не говорю, что вы виноваты, что не можете вернуть себе сейчас Крым. Я просто говорю (как и Навальный), что на данный момент объективная реальность такова, что вы сейчас не можете вернуть Крым. А путинский режим его вам при живом Путине не отдаст. И Навального при живом Путине не то, что в президенты, а вообще никуда не пустят. Скорее всего убьют в конце концов.

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-16 06:26 am (UTC)(link)
я говорю о реально возможных вариантах, а не о том, как должно быть. если бы все было так, как должно быть, то мы бы сейчас об этом не говорили.
согласен, что мой вариант не идеален и маловероятен. хотел бы услышать ваш вариант. только не из области благих пожеланий и мечтаний, а учитывающий реальное положение дел.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-12-16 08:30 am (UTC)(link)
Ну нет же!
За Навальным стояли (и, может быть, всё ещё стоят) не русские Локхиды, а русские Маски. Немножко другое направление развития промышленности, немножко другой склад ума, совсем другая система ценностей. Да, национализм. Но никак не милитаризм.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-12-16 08:33 am (UTC)(link)
плюс один.

[identity profile] Иван Иванович (from livejournal.com) 2016-12-16 11:58 am (UTC)(link)
"А кто тут...?" кандидат в президенты РФ навальный, конечно же, фантазируя на тему правил проведения референдума в соседнем гос-ве. Ок я некорректен кнп( кандидат в президенты) лишь обещает пытаться навязать т.е обещает продолжать политику нынешнего российского руководства. Согласен с мыслью о том что русский национализм в россии тотален и любой кандидат в президенты должен корчить из себя самого главного националиста. Но это знание все равно не делает "заявления по крымнашу" более благозвучными или менее заслуживающими негативной реакции. "может вот просто взять и с бухты-барахты вернуть Крым" а что ему помешает если он станет президентом?

[identity profile] del-vecchio.livejournal.com 2016-12-16 12:18 pm (UTC)(link)
20 октября 2014 года, когда он ответил таким образом на этот вопрос, Навальный не был кандидатом в президенты. Честно говоря, он и сейчас-то является кандидатом очень и очень условно.
Он не обещает продолжить политику нынешнего руководства. Политика нынешнего руководства - тема присоединения Крыма больше не обсуждается. Все, кто имеет что-то против - сепаратисты. За сепаратизм есть статья в УК. Присоединили и баста. Навальный обещает вернуться к этому вопросу.
Помешает опасение волнений в стране по этому поводу. Вот как в Украине отказ Януковича от курса на евроинтеграцию вызвал в стране массовые выступления. Конечно, если следующий после Пу президент придет на волне народных чаяний по возврату Крыма Украине, тогда - пожалуйста, никакой проблемы не будет. Но такое на данный момент представляется крайне маловероятным.
Edited 2016-12-16 12:19 (UTC)

Page 2 of 3