Про референдум (не обязательно крымский)

[taki_net]

А вот такой вопрос. Скажем, вы решаете провести честный референдум в провинции Эндурия, и 700000 голосовавших говорят, что мы хотим в Иллирию, там пенсии выше и вообще тут все всегда было Иллирия, а 300000 тысяч говорят, что хотят в Дигорию, так как в Иллирии их (они представители местного нацменьшинства) называют мерзавцами и предателями как в политической риторике, так и школьных учебниках, а именами тех, кто их убивал, называют улицы в городах.

Скажите, вы вправду считаете, что 300000 должны прогнуться под мнение 700000? Если да, скажите, на чем вы основываете это решение:

- На положительном законе (национальном или международном). Если так, приведите, пожалуйста, ссылку, и цитату, включающую слово "референдум".

- На морали (обшей или правовой). Если так, приведите авторитетный источник (уважаемого учителя или кодекс) такой морали.

- На прагматике: расстрелять или перегнать по этапу 300 тысяч дешевле, чем 700. Тогда вопросов нет.

И да, разумеется, все вопросы остаются в силе, если сторонники Дигории ничего такого трагического не опасаются (хотя в нашем случае опасаются).

Прошу репоста.

Comments

[saratovchanin.livejournal.com]

Как же автономия поможет получать пенсию, как в Иллирии?

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

А какая разница между Крымом и за окном?
Ну, то есть их, разниц, на самом деле довольно много. Какую из них вы имеете в виду?

[saratovchanin.livejournal.com]

А на вопрос можно ответить только "да" или "нет"?

Тогда - "да".

С точки зрения закона право нации на самоопределение декларировано в куче всяких актов международного права.

С точки зрения общепринятой морали при невозможности компромиссного решения вопрос должен решаться в пользу большинства. "Семеро одного не ждут" (с)

С прагматичной точки зрения гораздо вероятнее, что в Иллирии перестанут называть улицы именами убийц, чем то, что в Дигории станут платить пенсии, как в Иллирии. Так что присоединение к Иллирии это вариант, при котором гипотетически все 100 % будут довольны, а неприсоединение это вариант, при котором все довольными не будут.

Добавлю еще, не знаю с какой это точки зрения, но маленькая пенсия это объективный повод для недовольства, от маленькой пенсии еды меньше, а плохо написанный учебник повод субьективный, не нравится учебник - не читай.

[saratovchanin.livejournal.com]

С чего бы это? У нацменьшинства, неважно как появившегося, автохтонного или мигрировавшего, есть все те же права, что у нацменьшинства вообще.

[andreype.livejournal.com]

В основе политических решений лежит воля большинства, выраженная свободным голосованием

Голосова́ние — способ принятия решения группой людей (собранием, электоратом), при котором общее мнение формулируется путём подсчета голосов членов группы.

Рефере́ндум (лат. referendum) — форма непосредственного волеизъявления граждан, выражающаяся в голосовании по наиболее значимым вопросам общегосударственного, регионального или местного значения.

[ahilaes.livejournal.com]

В Крыму нацменьшинством является коренное население.

[zabolekar.livejournal.com]

Я подозреваю, что у вас за окном Эстония или Латвия (поправьте, если не так). Про них я ровно такое слышал не раз. Но описанный подход мне также напомнил и про «валите в свой Израиль, здесь вы чужие и будете чужие», и про «убирайтесь из Палестины, здесь вы оккупанты». Что вы думаете об этом?

[scythean.livejournal.com]

Ответ - сепаратизм и аннексионизм однозначное зло, а соответствующие проблемы нужно решать только объединением, а не разделением, хоть в ЕС, хоть в ТС, а ещё лучше в оба сразу. Независимо от того, какое там соотношение - 30/70, 10/90 (или 20/80, как в Крыму).

Даже Дудаев острил что в Союзе бы он с Чечней конечно остался, но почему он должен оставаться в РФ, когда из СССР насильно изгнали Казахстан и Среднюю Азию - не понимает.

Так достаточно просто? :)

[ahilaes.livejournal.com]

Думаю всякое разное. По первому пункту одно, а по второму - другое.
И не думаю, что хозяину журнала требуется здесь развитие этой темы.

[zabolekar.livejournal.com]

Іноді це не вихід, а треба тим і іншим якось учитись жити з чужинцями. Особливо якщо умовні дігорці живуть мішма з умовними ілірійцями, а не компактно за горами-лісами десь у півхідно-занічній Ендурії.

[zabolekar.livejournal.com]

Давайте, действительно, её развивать не будем.

А вот про описанную вами ситуацию мне поговорить было бы интересно. Ну вот есть страна. В ней есть коренные и есть потомки недавних колонистов. И обе стороны признают основные факты: жили были-первые, пришло другое государство, навело свои порядки, приехали вторые, другое государство ушло, а приехавшие в то время люди остались. По фактам они между собой согласны. А вот по вопросу «чья это земля» договориться не могут. Почему так?

[ahilaes.livejournal.com]

Почему же не могут. Живя в такой вот стране, не припомню, чтобы здесь велись споры на эту тему.
Просто для одной стороны этот факт существенный и основополагающий, а другая не считает его сколько-нибудь важным.

[zabolekar.livejournal.com]

Так яснее, спасибо.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Границу с нами - по Бологому, я надеюсь? ;)

[saint-daemon.livejournal.com]

По факту мы видим, что в процессе территориального передела пенсии на спорной территории только усыхают. И другие нехорошие вещи начинают происходить. В том-то и суть прекрасного нового мира, что любой передел экономически вреден.

[leonid8.livejournal.com]

Да подождать надо, когда пенсии закончатся. А вот на вопрос, можно ли будет на "самом честном и прозрачном референдуме" агитировать представителям "зеленого сектора" мне никто не ответил.

[naiwen.livejournal.com]

согласна с этим мнением.

[naiwen.livejournal.com]

А если в государстве Эндурия, которое входило в союз Заокеанских государств, 51% жителей проголосовал на честном референдуме за то, чтобы выйти из состава союза Заокеанских государств, а 49% за то, чтобы остаться? Что нам делать с интересами 49%? Тут мы опять упираемся в вопрос о том, что такое прямая демократия и как она должна работать, и почему мнение 49% менее ценно, нежели мнение 51%.

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста, ссылку на текст международного закона.

Если Вы ознакомитесь с законом, результат может Вас удивить.

Кроме того, нигде не сказано, что "нация" - это совокупность жителей, проголосовавших на референдуме.

[taki-net.livejournal.com]

Я о том и спрашиваю.

[naiwen.livejournal.com]

Хорошо бы знать ответ. Я пока не знаю, а если бы знала, уже была бы президентом земного шара.

[ffedd-ya.livejournal.com]

Из описанной Вами ситуации можно сделать вывод что с большой вероятностью данные голосовавшие группы людей находятся в состоянии конфликта той или иной степени интенсивности.
Может быть, конфликт давний и полузабытый, а может быть он недавний и замороженный.

Мой ответ "как быть" будет зависеть от того, какое решение позволит минимизировать уровень конфликта (не позволит ему возобновиться и разрастись).
Если присоединение к Иллирии приведёт к том, что интенсивность конфликта уменьшится - то да, если увеличится - то нет.
Возможно, оптимальным решением будет дележ Эндурии между Иллирией и Дигорией, возможно - нет.

Но тут надо знать внутреннюю ситуацию в Иллирии и Дигории, численность населения и мощь данных стран.

То есть моё решение будет основано на моральном принципе - принципе ценности человеческой жизни.


"Для варианта если сторонники Дигории ничего такого трагического не опасаются" - тут нужно уточнение, а почему они тогда предпочитают Дигорию Иллирии.

[ariy-ukraina.livejournal.com]

це можливо, як тимчасвое вирішення ситуації. А з точки зору історичної перспективи - рано чи пізно станеться ситуація (причому не з вини одного з народів, а з вини зовнішніх сил) а-ля руанда чи а-ля Волинь чи а-ля Коліївщина. Тому краще не ризикувати таким майбутнім, а розійтись, поки є можливість. Навіть, якщо компактно ніхто не відділений - виділити кожному його відсоток території, а самі мешканці вже хай вирішують - переїздити їм до свого дому чи залишатись в чужому (з перспективою або асиміляції, або геноциду)

[ariy-ukraina.livejournal.com]

це можливо, як тимчасвое вирішення ситуації. А з точки зору історичної перспективи - рано чи пізно станеться ситуація (причому не з вини одного з народів, а з вини зовнішніх сил) а-ля руанда чи а-ля Волинь чи а-ля Коліївщина. Тому краще не ризикувати таким майбутнім, а розійтись, поки є можливість. Навіть, якщо компактно ніхто не відділений - виділити кожному його відсоток території, а самі мешканці вже хай вирішують - переїздити їм до свого дому чи залишатись в чужому (з перспективою або асиміляції, або геноциду)

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Да! Сам хотел отметить эту весьма существенную деталь.