taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-30 02:18 am

Израиля вопрос

Друзья, а напишите, почему, по-вашему, кому-либо, кроме непосредственных бенефициаров, следует поддерживать поселенческий проект на оккупированных Израилем в 1967 году территориях, до того принадлежавших Иордании (Иордания после войны отказалась от прав на эти территории в пользу самоопределения их населения)? "Кому-либо" - это мне, вам (но вы нее должны быть бенефициаром), Президенту США или Послу США в ООН, "людям доброй воли", евреям, людям, симпатизирущим евреям, и т.д.

ВНИМАНИЕ, это не вопрос, какие у вас есть аргументы против своевременности Резолюции Совбеза ООН и голосования США по этой резолюции (США, как известно, проголосовали "воздерживается"). Меня, говоря несколько грубо, не интересует этот вопрос и ваш ответ. так как я не считаю ни себя, ни вас компетентными в этом вопросе. Я задаю именно вопрос "следует ли поддерживать само по себе поселенчество И ЕГО РАЗВИТИЕ".

Замечание 1. Обосновывайте, пожалуйста. Если вы говорите "безопасность", приведите аргументы, что проживание евреев среди подвластного арабского населения делает положение кого-либо безопаснее. Если вы отвечаете "по праву эта земля принадлежит евреям", объясните, по какому праву.

Замечание 2. Я не планирую возражать, хотя могу задавать уточняющие вопросы. Прошу комментаторов придерживаться этого же правила.

Замечание 3. "По праву сильного" и все в этом смысле аргументом не считается.Для начала, сильный не просит о поддержке.

ЗЫ СОБЛЮДАЙТЕ ЭТИКЕТ.

ЗЗЫ Молчание - тоже ответ.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2016-12-30 03:00 pm (UTC)(link)
то есть - еврейский народ должен поддерживать поселенцев. А я вот согласна.

[personal profile] ichthuss 2016-12-30 03:08 pm (UTC)(link)
Как вы полагаете, у подобного этического суждения есть срок давности? Сколько времени можно ссылаться на неисполнение второй стороной общеобязательного решения? Всегда?

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-12-30 04:01 pm (UTC)(link)
Не все мои друзья и читатели - евреи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:03 pm (UTC)(link)
Да, и я о том же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:04 pm (UTC)(link)
Ответ понятный и я более или менее так же смотрю на вопрос.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:07 pm (UTC)(link)
Ответ на вопрос 1: я не поддерживаю.
Ответ на в.2 я категорически не поддерживаю и вообще не знаю, что такое "Константинополь". Город IStanbul - суверенная территория Турецкой республики.
Ответ на в.3 содержится в Уголовном Кодексе Казахстана. Веский такой ответ.
Ответ 4: предложить. При условии уважения прав остальных народов. Минареты вдоль Волги - не лучше и не хуже церквей вдоль этой реки.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:08 pm (UTC)(link)
Вы таки с первой же строки перешли на обсуждение резолюции. И нет, она не предусматривает сказанного Вами, но вопрос был не про это.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:09 pm (UTC)(link)
Пожалуй, Вы дозрели до посылания на юхъ.

Идите на юъхъ.
Edited 2016-12-30 16:09 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:10 pm (UTC)(link)
"Считает" без аргументов - не считается.

Re: Не всякое молчание - ответ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:14 pm (UTC)(link)
Это-то и изумляет меня в поддержке Израиля. Миллион интеллигентов на западе поддерживали СССР в целом (тио есть, были бы против, чтобы его завоевали или уничтожили), но вникали в проблемы, например, абитуриентов мехмата.

И только в случае Израиля "поддерживать Израиль" означает для образованног, лиьерального и совестливого человека "принципиально не интересоваться проблемами абитуриентов матфака Хайфского университета".

И более того, давать мне советы не интересоваться, не будучи евреем.

Нелогично.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:14 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что в этом треде без Вас мало спама?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:15 pm (UTC)(link)
На просьбу хозяина Вам наплевать?

За один раз я не забаню, но минус Вам к карме.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:16 pm (UTC)(link)
Ну, принято считать, что соблюдение прав человека не есть "разборка", а должно вызывать универсальный интерес.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:17 pm (UTC)(link)
Извините, ответ, единственным аргументом в котором является "Я Так Верю" - не принимается.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:18 pm (UTC)(link)
Я именно поэтому обращался НЕ к бенефициарам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:19 pm (UTC)(link)
Если Вы поняли, почему ДОЛЖЕН (в том числе та часть евреев, которым не достаются ДЕШЕВЫЕ квартиры - Вы не подумали. почему они дешевые?) - расскажите мне.

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2016-12-30 04:21 pm (UTC)(link)
должен, потому, что это один народ.
Цены определяются рынком - кому хочется купить дешево, могут перебраться за зеленую черту.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:23 pm (UTC)(link)
Сорри, я сообразил, что не могу оставить этот коммент в открытом доступе. Пусть будет так: Рахиль выше ответила.

Детали могу в личке.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-12-30 04:24 pm (UTC)(link)
В идеале - да, конечно. В условиях здесь-и-сейчас, и уж тем более после Донбасса - нет, не работает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:24 pm (UTC)(link)
Ну, я и Путин - один народ, нет?

Уточнение

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-12-30 04:26 pm (UTC)(link)
s/образованного, либерального и совестливого человека/образованного, либерального и совестливого человека из бывшего СССР/

Вне СССР это не так, даже для американских евреев. Причем тенденция среди нового поколения последних довольно ясна. Именно поэтому Нетаниягу так откровенно ставит на республиканцев, за которых (несоветские) евреи голосуют мало: американские евреи для него выработанный ресурс.
Edited 2016-12-30 16:30 (UTC)

[identity profile] e0stre.livejournal.com 2016-12-30 04:27 pm (UTC)(link)
у меня к рахили были бы вопросы - как ее знакомый платит ипотеку (сюприз - квартиры бесплатно не дают), не работая. Пособия хватает на самые базовые нужды.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-12-30 04:30 pm (UTC)(link)
Оооо как раз про это был удаленный коммент. И именно в связи с этим...

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2016-12-30 04:49 pm (UTC)(link)
http://www.kinghussein.gov.jo/88_july31.html

В пользу будущего "палестинского гос-ва" отказался

Re: Не всякое молчание - ответ

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-12-30 05:00 pm (UTC)(link)
Напротив, в высшей степени логично.

Page 5 of 6