Про объективацию пост. Или точнее контра, а не про

[taki_net]

Часто слышу, что объективировать нельзя только "врожденные" группы, например евреев, женщин, арабов, негров, инвалидов... а результат "свободного выбора" (коммунистов, мусульман, буржуа) - можно и нужно. У некоторых арабы (или русские) попадают в "свободный выбор", к тому же. Ну давайте историю расскажу.

В конке марта 1945 года в одном прирейнском городке земля дрожала от разрывов, фронт приближался, городок, до сих пор не разрушенный бомбежками, был переполнен беженцами. Рано утром танковая армада американцев появилась уже в поле прямой видимости. Жители были в ужасе, ведь городок (как и все соседние) был объявлен "неприступной крепостью, подлежащей обороне до последнего защитника". Стен у крепости, правда, не было, на ведущей на запад третьестепенной дороге была сооружена баррикада из мебели и веток и был выставлен "гарнизон" из десятка мальцов местного гитлерюгенда с разномастными винтовками в их рост, ротным минометом без зарядов и парой гранатометов "Панцерфауст". Но американцы-то этого не знают и сотрут "крепость" в порошок!

И трое самых авторитетных людей города - бургомистр, патер местной церкви и секретарь горкома НСДАП - бросились на улицы и в дома горожан, поднимая их криком "все, немедленно, простыни, полотенца, наволочки, скатерти, все хватайте и вывешивайте белые флаги!"

Но танковая колонна пошла другой дорогой, миновавши город. А юные защитники "крепости", поклявшиеся Фюреру отдать за него свои жизни, оглянулись и увидели, что в тылу измена. Винтовки, бесполезные против танков, вполне оказались достаточны для ареста "зачинщиков предательского мятежа". Что хуже, кто-то не по-летам вострый послал гонца на велосипеде за подмогой в ближайшую часть СС. В качестве таковой прибыл унтершарфюрер, назначил себя председателем трибунала, детишки с восторгом соорудили под липами церковного двора виселицу и повесили предателей.

Американцы вошли наутро, по другой дороге, так что не встретили "защитников крепости до последнего" и у тех как-то не получилось отдать жизнь за фюрера (почему-то с особо принципиальными так часто случается). Ветер качал немногочисленные белые флаги и три трупа на виселице.

Мучеников, отдавших жизни за други своя.

Comments

[naiwen.livejournal.com]

Ой. А его повесили разве за это?
И вы, если жалеете например жертвы Холокоста, вы спрашиваете, сколько из числа жертв до того, как стать жертвами нацистов, были активными и пассивными соучастниками сталинских репрессий, например? (во всяком случае на оккупированных территориях СССР). А сколько тех, которые состояли во всяких еврейских юденратах и еврейской полиции в гетто и помогали нацистам составлять списки своих же соплеменников, отправляемых на казни и депортации в лагеря смерти?
А вообще сколько среди жертв тоталитарных режимов ХХ века было плохих (по разным параметрам) людей - которые до этого изменяли женам и воровали у бедных старушек - вообще не счесть. Но погибли они не за это.

[aka-author.livejournal.com]

*** только отправляли в концлагерь за саботаж ***

Действительно, сущие пустяки, говорить не о чем.

[varana.livejournal.com]

Вот если мне предложат конкретно пожалеть такого капо, то я таки откажусь.

[varana.livejournal.com]

Вступив в партию, он поддерживал ее действия. Многие немцы были против или хотя бы никуда не вступали.

[naiwen.livejournal.com]

эх, кабы всех расставить по местам и всем выставить правильные оценки.

[taki-net.livejournal.com]

Главное - это никого лишнего не пожалеть, а то достойным не хватит.

[taki-net.livejournal.com]

Лидия aka Varana выше.

[naiwen.livejournal.com]

Угу. Редкий случай, когда я с вами 100% согласна.

[taki-net.livejournal.com]

Мбббр.

Я уже сбился со счету этих "редких случаев". Мне кажется, это какой-то ритуал.

Ну ладно, с Новым годом.

[naiwen.livejournal.com]

С Новым годом :)

[jora0.livejournal.com]

Речь о том, что русскому, как правило, необходимо предпринять некие нетривиальные действия, чтобы оказаться мусульманином. Тогда как какому-нибудь арабу --- не надо. Поэтому русский мусульманин входит в инклюзивную группу "мусульмане", тогда как арабский --- в эксклюзивную с тем же названием.

Пассаж в сторону Карауловой был просто для иллюстрации, дамочка, насколько я знаю, просто решила выйти замуж за экзотического альфа-самца, а на неё повесили всех распятых собак и съеденных младенцев по принципу коллективной ответственности.

[i-ddragon.livejournal.com]

Да, критерий сильно несовершенный. Максимум помогает обрубить наиболее грубые ошибочные случаи того, что Таки-нет назвал объективизацией. В качестве критерия того, когда её может и стоит применить - мой критерий не годен.

[varana.livejournal.com]

Так может быть, отменить Уголовный кодекс? Сегодня он старушку топором, а вчера другую старушку перевел через улицу.

[ermenegilda.livejournal.com]

В концлагере есть надежда на амнистию.

[naiwen.livejournal.com]

А где приговоры судов в соответствии с Уголовным кодексом в отношении всех погибших? Вы их видели лично?
Люди-то погибли не в соответствии с Уголовным кодексом, а вопреки таковому. И теперь их ждет уже другой Суд. На котором решат, перевесит ли одна переведенная через дорогу старушка десять убитых с топором или наоборот.
Во всяком случае невместно судить об этом, сидя в теплых комнатах перед экранами мониторов.
Бог не фраер.

[varana.livejournal.com]

Ну да, рассуждать о чём-либо могут только пастухи в открытом поле во время снежной бури.

[varana.livejournal.com]

Кстати, у меня в комнате сейчас 14 градусов. Но монитор есть, а то не удалось бы беседовать.

[naiwen.livejournal.com]

Я тут делаю ролевую игру, в которой действие происходит во время одной из французских революций 19 века. И вот, когда я начинаю рассказывать игрокам про социальные условия 19 века и упоминаю 14-16-часовой рабочий день, мне игрок (московский программист) радостно ответил: "Ну и что же, я тоже иногда работаю по 14 часов в день".
Если вы не улавливаете аналогии, то мне совсем нечего вам больше сказать.

[varana.livejournal.com]

Всё-таки хотелось бы получить некую диаграмму: при какой температуре в комнате какие темы позволительно обсуждать, а какие - нет. А также пояснение, как общаться в интернете без монитора.

[varana.livejournal.com]

Но вообще-то я поняла фишку: тем, кто с Вами согласен, позволительно выражать свои мнения из теплой комнаты с помощью монитора. А вот тем, кто не согласен - только из снеговой пустыни криком.

[monorels.livejournal.com]

Честно говоря, защитники города намного симпатичнее секретаря горкома. Уж к нему точно никакого бы сочувствия не было.

[crdigger.livejournal.com]

А хрен их разберет.С одной стороны патриотизм и защита родины - это хорошо, а с другой - нацизм - это плохо и война проиграна.На их месте трудно понять без послезнания, что хорошо, а что плохо, следует сдаваться или бороться до конца. Может злобные англосаксы и большевики надумали половину немцев истребить, а половину угнать в Сибирь, предварительно изнасиловав.

>Часто слышу, что объективировать нельзя только "врожденные" группы, например евреев, женщин, арабов, негров, инвалидов

Для меня эти группособиратели давно заслужили фонарь или гильотину, ибо строят сословное общество, отрицают равенство граждан и нагло попирают свободы.Луи 16-го как бы не за меньшие грехи казнили, он сам ничего не вводил и не усложнял.

[naiwen.livejournal.com]

Вот почитайте, что люди в комментах пишут:
http://naiwen.livejournal.com/1555643.html

[varana.livejournal.com]

Вот интересно: а если всё перевернуть. Речь идет не о немецком городке, а, скажем, о Брестской крепости. Или Моссаде. Или вот вспоминается недавняя дискуссия о ленинградской блокаде.
Кто-то предлагает сдаться, чтобы жители смогли выжить, а кто-то требует героически сражаться до последнего человека.

Там-то понятно: немцы на стороне неправого дела, Зла. А если на стороне Добра?

[naiwen.livejournal.com]

Вы почему-то считаете, что существует единственный правильный ответ. Увы, не существует.