taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-12-31 04:53 pm

Чтобы оставить эту тему в уходящем году

Не надо лгать в защиту правого дела. Не надо лгать ОСОБЕННО в защиту правого дела.

Один из печальных выводов 11 лет в ЖЖ - что этого не понимают от слова "совсем". Более того, цепочка тут такая:

- есть некий справедливый тезис; отрицание его (СПРАВЕДЛИВО) считается плохим делом;

- есть некий аргумент в поддержку этого тезиса, особенно - сильный аргумент (сильный риторически, эмоционально и т.д.); его отрицание считается ведущим к опровержению тезиса, а значит, плохим делом.

В чем тут засада? В том, что аргумент (сколь угодно сильный) может при этом быть ложным - а знатоки формальной логики или математической логики знают, что ЛЮБОЙ ложный аргумент ЛОГИЧЕСКИ есть аргумент в пользу ЛЮБОГО тезиса (в том числе самого истинного и благородного, и одновременно - любого самого ложного и подлого). Но наш обывательский ум сопротивляется этому, и нам хочется, чтобы вместе с тезисом были истинными все, а особенно "красивые" и "сильные" аргументы в его пользу, а их критики были ошельмованы так же, как отрицатели самого тезиса.

Классический случай - это (бесспорный) тезис о праве народа Израиля на безопасное существование в своем государстве.

В пользу этого может быть приведено множество истинных аргументов (это норма положительного права, это норма морали - такое право имеет любой народ, а все люди равны, и т.д.) Но наряду со сказанным, в поддержку приводятся сотни ложных, а порой и подлых аргументов:
- евреи страдали больше всех, поэтому им положено;
- так велел БогЪ;
- чем народ лучше, талантливее, тем больше ему положено, а евреи...

Очень важное место среди сказанных занимает аргумент, который я хотел бы рассмотреть отдельно, так как он, на мой взгляд, наиболее вреден и опасен именно для самих евреев.

Речь пойдет о тезисе, согласно которому вне Израиля не может быть гарантировано и даже гарантированно невозможно физическое выживание евреев, и только в Израиле защищенное от врагов существование евреев возможно.

Собственно, этот аргумент освящен авторитетом Отцов-Основателей (Герцля и других) и в той форме, в которой он выдвигался - он верен. Дело в том, что они выдели две угрозы евреям в "христианских" государствах: погромы (в России) и торможение карьеры ученых евреев их учеными коллегами (в Австро-Венгрии). Иными словами, евреям надо было заполучить свое государство ради своего обер-полицмейстера и своего попечителя Императорского университета. Им, конечно, и в голову не могло придти, что это государство нужно, чтобы иметь армию, способную отразить нападение на его границы Императорской Австро-Венгерской или Императорской Германской армии. Во-первых, белые люди больше не воюют друг с другом, во-вторых, добрые императоры Франц-Иосиф и Вильгельм такого не допустят, а в третьих, если такое несчастье и случится, Императорская армия прихлопнет "еврейский очаг" вместе с его "армией", не заметив.

Так вот, это рассуждение было верно и реалистично: от ЭТОЙ угрозы "очаг", превращенный в государство, помогает. С другой стороны, меньшая часть даже российских евреев опасается погромов, и уж совсем ничтожную часть касается дискриминация при тайном голосовании на диссертационном совете Венского Университета. То есть, "очаг" ими полагался опцией, большинство евреев продолжали бы жить в диаспоре, кстати, помогая "очагу" финансово и не только.

Шоковое впечатление, произведенное учиненным Гитлером сломом уютного мира, в котором строил свои планы Герцль, позволило отредактировать этот аргумент так: теперь вы видите, что вам угрожает в диаспоре не погром лавки и корчмы и не профессорская дискриминация, а Холокост, поэтому вы должны бросить свои, оказавшиеся чужими, страны и бежать сюда ВСЕ.

И ограниченный, и потому истинный аргумент - стал ОПАСНОЙ ЛОЖЬЮ. Дело в том, что произошли два чуда: англичане отстояли Каир, а русские - Сталинград и Кавказ. Не случись этих двух событий, даже одного из них, и вермахт ворвался бы в Восточное Средиземноморье с юга, с севера или с двух сторон сразу. Самооборону еврейского ишува они бы прихлопнули не заметив той зимой 42 года, но даже если вообразить сценарий, в котором все миллионы европейских евреев приезжают в Палестину, образуют Израиль и армию, где-то берут танки и самолеты, учатся воевать (где и как?) - итог столкновения современной Армии Обороны Израиля (вооруженной танками Кристи и Рено вместо Центурионов и истребителями Буффало вместо Рафалей и Фантомов) с армиями Роммеля и Листа - слишком предсказуем. увы. А в ближнем тылу вермахта шли бы зондеркоманды СС.

[Тут стоит упомянуть постоянное нытье о том, что если бы подлые англичане впустили бы миллионы евреев в Палестину в 1939 году, те не попали бы в Аушвиц. Если бы Палестина пала, то да, в Аушвиц они не попали бы - были бы похоронены в неглубоких рвах в пустынях Палестины, как СС поступали в СССР, не отвлекаясь на высылке в лагеря. Англичане же опасались арабского восстания в случае массовой иммиграции евреев, восстания, которое в отчаянной ситуации на фронтах привело бы к потере Восточного Средиземноморья, с Палестиной конечно.]

А теперь - возьмите глобус и поищите на нем Израиль.

В отличие от времен основателей сионизма, в пространство идей вброшена идея тотального уничтожения ВСЕХ ЕВРЕЕВ (еще раз повторю, Герцль и Ко не могли вообразить такую угрозу и в страшном сне и свой проект мастерили НЕ ОТО ЭТОЙ УГРОЗЫ). А носители этой идеи делаются вооружены последовательно:
- танками Тигр и самолетами Мессершмидта;
- атомной бомбой в руках военных (советских, пакистанских, в проекте - иранских);
- атомной бомбой в руках террористов (последнее пока в проекте, но очень близко к реализации).

От всех этих угроз сосредоточение евреев в одном крошечном государстве помогает с точностью до наоборот. От последней - вообще нет защиты, так как Израиль оказывается не способен даже на удар возмездия по стране-убийце. Иными словами, когда все активности в мире, от науки и бизнеса до терроризма, уходят от территорий к сетевым структурам, евреям (создателям одной из успешных сетей) предлагают сосредоточиться в территорию, да еще пародийно-маленькую.

НУ И КТО ТУТ АНТИСЕМИТ И ВРАГ ЕВРЕЕВ?


Автор благодарит швейцарского философа Э.Надточего за многие плодотворные идеи. С Новым годом!

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2017-01-01 05:59 pm (UTC)(link)
а зачем евреям сохраняться, как евреям если в этом нет религиозной ценности? получается такой вариант расизма или даже нацизма.
В добровольной ассимиляции нет ничего плохого от слова вообще, если исключить религиозный компонент.
В общем-то там, где евреям хорошо, они ассимилируются, создавать для борьбы с ассимиляциями государство и воевать это глупость полная.
Edited 2017-01-01 18:02 (UTC)

[identity profile] Евгений Смирнов (from livejournal.com) 2017-01-01 11:26 pm (UTC)(link)
Видите ли в чём дело - вот есть, скажем, малые народы Севера. Они потихоньку вымирают (ассимилируются), а вместе с ними умирает их язык, культура, традиции. Это означает, что наша человеческая цивилизация неизбежно становится беднее.

В Великобритании,например, у ВВС есть специальные каналы на шотландском и уэльском языках, чтобы эти языки продолжали жить, чтобы молодёжь продолжала на них общаться, чтобы интересные шотландские и уэльские традиции передавались следующему поколению.

Ваш вопрос можно переформулировать так: что плохого, если умирает народ? Мне кажется, это очень плохо. Мне нравится мир, в котором все разные, есть много-много разных народов, культур и языков. Если всё это глобализируется, если все станут говорить на одном языке, есть одну и ту же еду, отмечать одни и те же праздники, то мы все, да-да мы все, станем беднее.

К счастью многие современные государства осознают эту проблему. Даже в России существует поддержка народов Севера, в нац. республиках изучаются нац. языки, традиции и культура. Вы предлагаете всё это отменить? Вы хотите, чтобы все стали одинаковыми? Мне кажется что в таком мире будет очень-очень скучно жить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-01 11:48 pm (UTC)(link)
Знаете, встречаясь с такой ***пой, лично я теряюсь.

"Малые народы севера", май гад. "Каналы на гэльском", о боже.

ГДЕ в Израиле Вы видите хоть какие-то попытки сохранения, а не искоренения культуры реальных, исторических евреев - на языках идиш и ладино? Дотации театру на идиш? Радиоканал на ладино? А?

[identity profile] Евгений Смирнов (from livejournal.com) 2017-01-01 11:55 pm (UTC)(link)
Пожалуйста, в центре Тель-Авива существует театр на идиш, довольно популярный. Данный театр, безусловно, получает дотации от государства.

http://www.jpost.com/Israel-News/Culture/Yiddish-is-alive-and-well-in-Tel-Aviv-445122

http://www.timesofisrael.com/a-yiddish-play-that-speaks-from-the-gut/

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2017-01-02 02:12 am (UTC)(link)
Это то, о чем я написал своим комментом:
Израиль нужен для своего обер-полицмейстера и своего офицера по диверсификации.
И неча припутывать сюда угрозу нового Холокоста.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-01-02 06:23 am (UTC)(link)
Мы живем в век интернета, вроде бы. С одной стороны, глобализация, с другой - именно сегодня существуют технические возможности для поддержки малых диаспор и малых этнических групп. Если в прежние времена малая диаспора или группа эмигрантов, оторванная от исторической родины, была практически обречена на ассимиляцию, то сейчас существует масса возможностей для изучения любых малых языков и поддержки любых культур в любой точке света. Было бы желание, а возможности есть. Я замечаю, что люди странно относятся к понятию "глобализация". Для одних глобализация - это когда весь мир почему-то будет говорить на одном языке. А для меня глобализация - это когда можно в любой точке света общаться на любом языке.
Вот, посмотрите: http://naiwen.livejournal.com/1528194.html японский ансамбль играет клезмер и поет старые еврейские песни на идиш. А я сижу в Москве и их слушаю. Вот это глобализация. Кто, по вашему, лучше сохраняет еврейскую культуру и традиции - вот эти японцы или ивритоговорящие израильтяне?
И это личный выбор человека. У меня есть друзья во Франции, потомки русских белоэмигрантов, которые уже пять поколений сохраняют в семье хороший русский язык. Это их выбор, их желание, это заслуживает уважения. А другие теряют язык во втором поколении - и это тоже их выбор, и нет в этом никакой трагедии.
А вот когда всем диаспорникам едва ли не в принудительном порядке указывают: "ты не смеешь ассимилироваться! ты обязан считать только Израиль своей родиной!" (вот как недавно написали в новостях, что евреев из Франции срочно призвали переезжать в Израиль, потому что только там их родина. А не страна, в которой они жили пятьсот лет) - я считаю, что над моим сознанием совершают эдакое неприметное насилие. И я такого не хочу, спасибо. Я лучше сама решу, где у меня родина и к какому народу мне принадлежать. Без вот этих заклинательных призывов.

[identity profile] crdigger.livejournal.com 2017-01-02 11:30 am (UTC)(link)
>А вот когда всем диаспорникам едва ли не в принудительном порядке указывают

Это глупые и недалекие сотрудники соответствующих служб, мягче надо. Реально - алия нужна для укрепления и процветания Израиля, забота о сабже - прямая обязанность государства и долг граждан, это относится ко всем странам.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-01-02 12:38 pm (UTC)(link)
минутку, я не поняла.
То есть долг граждан Франции (или России, или каких-то еще стран) заботиться об укреплении и процветании государства Израиль?
Вы это хотели сказать?

[identity profile] crdigger.livejournal.com 2017-01-02 12:46 pm (UTC)(link)
Нет, конечно, это долг только израильтян, и, в том числе, путем привлечения евреев из вышеназванных стран.Некоторые несознательные личности считают, что все евреи вне зависимости от гражданства должны заботиться об Израиле, но я с этим не согласен.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2017-01-02 12:49 pm (UTC)(link)
А, ну уже чуть легче. Но, пожалуйста, не надо меня привлекать. Я очень негативно отношусь к навязчивой рекламе.