Разговор двух ученых под оливье

[taki_net]

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Связь есть, чему посвящен мой следующий пост.

Скажем, антикапиталист не обязан быть тоталитаристом, но часто бывает, и это закономерно, как как В ОДНУ СТОРОНУ причинная связь очевидна - капитализм (точнее, свободнорыночная организация экономики) мешает тоталитарности. Но в обратную сторону это неверно - не только тоталитаристы могут быть противниками капитализма, но и анархисты и сторонники любых вообще либертарных идеологий.

[van-der-moloth.livejournal.com]

За подлинность истории не ручаюсь, но "мне рассказывали" что в одной израильской школе был большой скандал, когда родители узнали, что в качестве мелодии для школьных звонков используются отрывки из Вагнера.

[monorels.livejournal.com]

Я работал таксистом. Не с каждым клиентом. Например, по многим сразу видно, что чаевых они не дадут, и надо наоборот их как-то на место поставить. Другим надо дать какую-то тему, чтобы они ее сами развивали. Третьим можно на любой вопрос и предположение о себе отвечать "да". Многим клиентам интересно спорить, поэтому необязательно демонстрировать взгляды, как у них.

[r-l.livejournal.com]

Спасибо, это очень интересно, расспросил бы подробнее, но не хочется в чужом дневнике.

[mccme.livejournal.com]

Возможно, дело в некоей репутации журнала, гарантирующей для библиотеки качество покупаемого материала.

[wasm.livejournal.com]

Не увиливайте, пожалуйста. Простой вопрос был, ещё раз: что плохого в закрытии журналов?

[tandem-bike.livejournal.com]

ёпти
НИЧЕГО плохого - если это не вызвано пиратизмом и воровством.

[monorels.livejournal.com]

Возможно у вас такой круг американских знакомых (причем не только по социальному статусу, но и по возрасту), или они об этом вам не говорят, или еще миллион вариантов. Есть англоязычные торренты, любой фильм, который есть на торрентах по-русски, есть и по-английски. У меня есть знакомые американцы (и жители других не постсоветских стран), которые ими пользуются. Кроме того, в США больше принято пользоваться нелегальными стриминговыми сайтами, чем собственно торрентами.

[tandem-bike.livejournal.com]

в США больше принято пользоваться нелегальными """"""""



это бездоказательное заявление. вообще все что начинается "с США принято" - внушает подозрение.

я-то не за всю страну а именно за свою выборку высказываюсь. а она состоит из нескольких поколений и нескольких сотен человек. на то что ПРИНЯТО в США я не покушаюсь, и не доверяю всезнайкам которые знают.

[taki-net.livejournal.com]

... но надо сказать, что эти трекеры больше европейские, все-таки в США идет очень кровавая война в "пиратством" (в кавычках, потому что, конечно, это передергивание термина - это слово означает издательскую деятельность с украденными книгами, а не копирование для себя или без коммерческих целей вообще).

[katyat.livejournal.com]

А можно чуть подробнее про сталинизм Мошкова? И еще про путинизм тоже интересно.

[taki-net.livejournal.com]

Это потребует от меня стольких же действий в гугле, сколько от Вас.

Я не держу на рабочем столе подборку его высказываний в блогах на разные темы, но помню.

[katyat.livejournal.com]

А я помню совсем другое (тоже не держа на рабочем столе ссылок) - что он имеет на современные события взгляды, близкие моим. При этом я не фанатею ни от Путина ни от Сталина. Несмотря на то, что в моей московской квартире заботливо хранотся прекрасный черный ватник (маг. "Рабочая одежда", 17 руб).

Бывает такое, что не совпадает - чучмек, а верит в Аллаха.

[monorels.livejournal.com]

Я писал не о том, что "принято в США", а о том, что принято в США среди тех, кто таким контентом пользуется, т.е. по сравнению с торрентами, которые действительно больше популярны в европе, чем в США. Совсем не факт, что это вообще связано с этическими представлениями американцев, а не с чем-то другим, типа сложности самих программ, возможности преследования за их использование и просто местной спецификой (как в РФ было не принято использовать ФБ, а в Китае есть свой мессенджер). Факт лишь в том, что самые посещаемые ресурсы торрентов - не русскоязычные (и не китайскоязычные).
С другой стороны, мне вообще не ясно, почему в разговоре, который ведется не исключительно о США, имеет значение, что делают или не делают американцы. Я не могу себе представить, чтобы француз, или индиец, или еще кто-то, кроме русских и американцев, стал бы ссылаться вообще на своих знакомых как такой моральный авторитет.

[tandem-bike.livejournal.com]

те из нас кто не являются социологами-статистиками-профессионалами, не могут ссылаться ни на кого кроме своих знакомых.
для человека прожившего 4--50 лет в америке и очень социального, это значит тысячи знакомых, сотни родни и друзей. не ссылаться на такой богатый опыт как-то глупо.
я бы хотела доказательств что американцы пользуются крадеными скажем фильмами более чем скажем русские. я не думаю что это возможно.

в случае со статьями- американцам просто не нужны пиратированные статьи, у тех кому надо - полный досту через универ или компанию. так что - то вообще вопрос второго и третьего мира, для которых воровство, ложь, читинг - не являются проблемой.

так что зря я вообще сюда вписалась и потратила несколько часов.

[bradipo bradipo (from livejournal.com)]

Думаю, тут примерно такая же ситуация, как и со статьями.

Иногда на написание статей дают гранты, но часто автор получает зарплату в университете за преподавание и пишет тексты как бы бесплатно. На написание монографий и учебников тоже бывают гранты, но обычно это делается без прямой оплаты труда (если речь не про какой-то массовый учебник, конечно).

Доля хороших книг, публикующихся на русском, примерно такая же, что и доля хороших статей, публикующихся на русском — многие предпочитают сразу писать по-английски.


> То, что издательство в России платит сейчас мало, я пояснял.

Кажется, издательства нигде особо не платят.


> И почему авторы все же несут книги в издательства, а не отдают их непосредственно пиратам?

В последние годы, с распространением интернета, очень много хороших учебников (и более сырых записок лекций) стали доступны со страниц авторов. Пиратам не отдают, просто загружают файл в свободный доступ. Так, кстати, еще и проще исправлять опечатки.

[monorels.livejournal.com]

Да, с этим я согласен. Те американцы, с которыми я говорил, рассказывали, что пользуются стриминговыми сервисами. Или же там нужна сложная система, включающая платный впн и еще всякие ухищрения.

[monorels.livejournal.com]

Конечно же американцы не пользуются ими чаще, чем русские. Но я такого и не утверждал. Помимо опыта ваших знакомых, есть еще данные по посещаемости торрент сайтов. Русскоязычные ресурсы там не на первых местах. Хотя, в России, конечно, торренты имеют большую распространенность традиционно. Многие виды контента в России купить невозможно было в принципе, фильмы для российского рынка не выпускались, и оригинальный двд просто нельзя было проиграть на российском устройстве, айтюнс только несколько лет назад стали работать с Россией и т.п.

[tandem-bike.livejournal.com]

да ну, Таки, если украсть из ресторана бургер для перепродажи мол это одно, а если для себя то другое?

ваш идиотский лейбов стоит на очень дурной позиции. и сам себя явно считает монтекристом и неуловимым мстителем, когда реально он поц из второго мира, которому законы не писаны.

есть настоящие борцы с копирайтами, например в музыкальной индустрии. я тут за два дня начиталась. и есть печальные вонючки, ворующие контент или пользующиеся ворованным контентом. безнаказанно - как вы правильно заметили, в америке бы вонючек достали - а в РФ всем похуй, включая собственников. вы ими рассматриваетесь как маргиналы и никтожества. ну произведите хоть какую-то интеллектуальную проперти которая хоть кого-то заинтересует? вы можете только шапочки из фольги ковать. лучшие из вас или нищенствуют или потихоньку перетекают за Запад. мне вас ОЧЕНЬ жалко, потому что потенциала подобного русскому не было 200 лет ни у кого - и ваши скрепы и ваш путин умудрились отделаться от всего кроме газонефти и гусино-шагаюших полков будущих убийц и мародеров, под .. прощанье славянки.

прастити за русофобию. вы не понимаете, что путин виноват только отчасти. виноваты вот эти лейбовы-бесы. борцы со светофорами.

тьфу.

сорри, ТН. надоело. не буду больше ввязываться в споры с ворами с умным доводом что красть нехорошо.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[gnevnyj.livejournal.com]

Вы великолепны. Мое отношение к Вам за эту ветку изменилось от жуткой неприязни до радости, что такие люди существуют.
Вы же просто poster-child американского неолиберализма, прекрасно демонстрирующего, на чем основана это система взглядов. Кратко - на возведении барьеров и демаркационных линий между людьми как абсолютной ценности. Везде и всюду, в отношениях собственности, в классовых отношениях и т.д. Это ТВОЁ, а это - НЕ ТВОЁ, это МОЁ. Это СВОИ, а это - НЕ СВОИ, это ЧУЖИЕ. Ценность научного прогресса становится просто нерелевантной, она утопает в куда более важном, приоритетном деле создания и поощрения неравенства.
Ей богу, Элбакян надо бы пропагандировать свои коммунистические убеждения в тредах с Вашим участием. Нигде они не будут смотреться более адекватно и привлекательно, чем рядом с Вашими комментариями.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

(устало)

пошел нахуй, говнюк, я не читала твой эрбрех далее первой строчки. нахуй.

[gnevnyj.livejournal.com]

Глубоко солидарен с этой позицией. Проблема в том, что размер репутационных издержек может быть сильно разным, в зависимости от текущих социальных поветрий. Не зря же в политику перекочевало такое понятие, как "зашквар". Иногда приходится решать очень сложные дилеммы, особенно, когда в рамках хорошего дела не обойтись без сотрудничества (пусть и максимально предметного) с современным режимом.

[aka-author.livejournal.com]

Как пассажир с многолетним стажем не могу вспомнить ни одного таксиста, который специально пытался бы сказать что-нибудь приятное, как-нибудь мне подыграть. При том, что среди них были люди приятные, не очень приятные или просто какие-то сильно другие. Некоторые рассказывали совершенно тошнотворные истории.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну сотрудничать с режимом приходится уже по факту нахождения в этой стране и получения финансирования из госбюджета ; ) - но да, это сложный вопрос. С одной стороны он обычно решается очень просто - Гейзенберг вот без особых моральных издержек руководил атомным проектом германии, утверждая правда, что фактически саботировал эти работы. но этически всегда предпочтительно сотрудничество "со слабыми" и дистанцирование "от сильных" (строго противоположно какноническому значению термина "зашквар" - в тюремных традициях карается именно сотрудничество "со слабыми")

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[alexander papuga (from livejournal.com)]

А какой смысл в том, чтобы "объяснять позицию" тому, кто неспособен понять объяснения? То есть не просто имеет возражения и антитезисы, а именно "неспособен понять".
А неспособен понять потому, что то ли не знает необходимую в данном случае информацию, то ли самоотверженно её игнорирует. Второе в данном случае, между прочим, выглядит существенно более вероятным.