Разговор двух ученых под оливье

[taki_net]

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Comments

[ksyuhin_i_ya]

а кстати почему? Те соображения, что у меня есть отрывочны и банальны.

[straktor]

элементарно, ватсон: тезис "запад с жыдами грабит и порабощает русский народ через проклятый копирайт, дадим же по зубам мировому империализму" откликается в сердце человека очень специфических воззрений

с западом борются прежде всего совки

[ksyuhin_i_ya]

++ Я за свободу знаний, а не информации, потому что к информации можно все относить: включая ту же порнографию. Однако нельзя не согласиться, что порнография и Sci-Hub - это очень разные вещи. Хоть и то, что и то, и другое - информация )
По цензуре: тотальная цензура в СССР была глупостью, однако это все равно не означает равноценности всех точек зрения.

Ой. Человек как-то не очень понимает что она такое сказала. Это как раз тот путь, что приводит к цензуре. Знания это не только ионы и прочие нейтрино, но представление от научной этике, анализ устройства общества. И оказывается, что вместе со знаниями о красном смещении пролазят всякие вредные идеи либерализма и снова привет цензуре.

[hirelingofnato]

[lm644]

Не открываю я никакие торренты и пиратскте библиотеки. То есть я знаю, что это гнусная буржуазная привычка, но - не понимаю людей, которым так не терпится посмотреть новый фильм, что они готовы "скачивать" левую (блохастую) копию, вместо того, чтобы подождать пару месяцев, пока легальные появятся. Не говоря уже о научных статьях, за доступ к которым платит университет, где человек либо учится, либо работает. А если не платит - надо поднимать вой, чтобы платил. Не такие уж большие деньги, ей-Богу.

[taki_net]

В России практически нереально разумные деньги достать, например, оригинальные ДВД фильмов на английском языке, с субтитрами. А на торрентах они есть, и не блохастые.

Далее, многие сериалы в России на ДВД вообще не выходят - мне что, телевизор смотреть, у меня его и нет. 90 процентов того, что русские скачивают - вообще нельзя достать иначе.

[kitya]

Разве нет борцов против копирайта, которые не являются сталинстами, путинистами и т.д.?

По-моему проблема не в борьбе против копирайта, а в том что все общество больно этими идеями. И в любой суб-группе найдется много путинистов, чисто статистически.

[ichthuss]

Вот борцов, кстати, не встречал. К просто противникам копирайта и я, например, принадлежу, но борьбой не занят.

[zinaida-s.livejournal.com]

Более или менее даже понятно, как это может быть связано, но для качества моей работы ее сайт - вещь очень ценная, с этим тоже ничего не поделать. Причем я вообще только недавно узнала, как ее зовут, и думаю, что ее мнение по разным вопросам мне вообще не нужно.

[r-l.livejournal.com]

Вот-вот. Ее "идеи" - это писк поросенка. Очень смешно смотреть, как люди с серьезным бэкграундом беседуют с Элайзой только потому, что Элайзу показывают по телевизору.

[r-l.livejournal.com]

Ссылка не работает, комменты удалены, а Вы впадаете с расстановкой кванторов в ту же ересь, что Миша обычно. Я вот тоже борец с копирайтом.

[mccme.livejournal.com]

у меня ccылка (на ЖЖ) работает

[gegmopo4.livejournal.com]

«… Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма.»

В этой стране.

[r-l.livejournal.com]

Ср. Сноуден, есть проблема

[i-ddragon.livejournal.com]

Если это была попытка привести аргумент против пиратов, то она была ну очень неудачной.

[r-l.livejournal.com]

Упс.

[indraja]

Ну вот да, меня в этом случае интересует, что не надо просить соседа, чтоб тот попросил знакомого, что у того шеф с доступом бы взял статью, и все цепочкой переслали бы её мне - а есть доступные сразу публикации. Идейно её вдохновлять при том могут хоть инопланетяне.

[r-l.livejournal.com]

Таксисты часто в России прикрепляют к зеркалам колорадские ленточки, но стоит ли думать об этом?

[aka-author.livejournal.com]

Не только в России. Я общался с несколькими американскими таксистами, они ленточки не прикрепляют, но политику России одобряют.

[tandem-bike.livejournal.com]

по мне - то чем она занимается, эта Александра - просто воровство, и я ей желаю посидеть.

это при том что я абсолютно за оупен сорс - но открывать свои журналы должны их владельцы, а не хэкеры. они сами многие дошли до того что их журналы доступны. и так правильно.
но воровать - неправильно.

я один раз в жизни получила ворованный софт. но пользоваться им не смогла. стыдно стало.

журналы и газеты и книги и музыка и литература - все это подлежит копирайту и продаже, пока они сами не согласятся показывать и давать свой продукт задаром, что я всегда приветствую.

но пока они НЕ согласились - таким Александрам место в тюрьме. при всех их хороших намерениях, их поступки сроду воровству и нарушают главные постулаты.опоры/скрепы ну. в обшем они подрывают основы общества.

[indraja]

Знаете ли, кто должен заплатить за эти открытые статьи во многих открытых журналах - чтобы журнал таки было как содержать? Да, автор. Именно потому я не могу публиковать свои статьи в таком журнале (на рабочем месте мне есть условие, чтобы я их опубликовала, но без трат со стороны лаборатории, а про такие собственные суммы речь вооще не идёт, так как это моя зарплата за три месяца, например).
Потому я очень рада, что мои статьи тоже "украли" и выложили в общий доступ.

[tijd.livejournal.com]

Хорошо, когда такие персонажи говорят откровенно, они помогают раскрыть суть ватничества.

Повторюсь еще раз, что причина моей неприязни к данной прослойке людей, это их ненависть ко всем, кто в чем-то посмеет с ними не согласиться. Конечно, как человек, адекватно относящийся к власти, я эту ненависть и на себе успела почувствовать. Да что там говорить: даже эта дискуссия - отличный пример.

Скажу даже больше: ваша пропаганда все эти годы и зижделась на том, чтобы представлять таких людей, как я, биомусором с низким коэффициентом интеллекта, не способных что-либо создать или действовать самостоятельно. Как вы думаете, какое отношение может быть к человеку, который тебя называет биомусором? Вы жалуетесь на ненависть к вам, вы, ребята, сами ее заработали.

Совершенно верно

[proseka199.livejournal.com]

>Скажу даже больше: ваша пропаганда все эти годы и зижделась на том, чтобы представлять таких людей, как я, биомусором с низким коэффициентом интеллекта, не способных что-либо создать или действовать самостоятельно. Как вы думаете, какое отношение может быть к человеку, который тебя называет биомусором? Вы жалуетесь на ненависть к вам, вы, ребята, сами ее заработали.

Примерно это я и написал у Вассермана. Здесь в комментах:

http://awas1952.livejournal.com/7228083.html#comments

[olga-smir.livejournal.com]

Мне кажется, логика заметки абсолютно идентична логике высказываний типа "борцы за права человека в россии обычно оправдывают американский империализм. Подумайте об этом, когда будете их поддерживать". Лучший коммент - про скрепы и посидеть.

[aka-author.livejournal.com]

Но они же поддерживают. Не все, не всегда и не в полной мере, но в общем и целом частенько.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

регулярно перевожу ей денег на проект и знаю о ее загибонах, думаю, что это как обнаружить, что среди участников сопротивления много сталинистов, ну да это объективная реальность.
Все равно ей благодарен за доступ, в том числе и к собственным статьям.

[aka-author.livejournal.com]

Интересно, ей Вы денег дать готовы, а правообладателям нет.

[oder_k]

Спасибо, очень интересно.

[cross-join.livejournal.com]

В их представлении сталинизм такой же "настоящий", как и либерализм в РФ.
Одним мифом отмахиваются от другого.

[rotten-k.livejournal.com]

Антикопирайт - продажная девка сталинизма-путинизма!

Всё-таки, Такинет, вы великолепны.

[aka-author.livejournal.com]

Почему сразу продажная? Вполне по любви.

[xgrbml.livejournal.com]

В перебранке по ссылке все ее участники не мешки ворочают. Оно нетрудно.

В свободное от не-ворочанья-мешков время Александра Элбакян делает очень важное и нужное дело для поддержки российской и СНГшной (в первую очередь!) науки. Марков кое-что тоже делает (популяризация). То, что он делает, с деятельностью АЭ совершенно не взаимозаменяемо.

Политические взгляды АЭ, видимо, дальше от моих, чем полит. взгляды Маркова (хотя не бесконечно дальше, кстати). Ну и что из этого? Если бы кто-нибудь из наших замечательных либеральных интеллигентов и отважных борцов с язвой креационизма организовал такой проект, было бы замечательно. Но нет, не стали: то ли умения не хватило, то ли желания, то ли руки не дошли. Казалось бы, когда речь идет о научной и околонаучной работе, политические взгляды вообще не должны быть важны.

И вообще, не надо строить лишних барьеров между людьми, этих барьеров и так хватает.

не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ага, да, давайте вообще и литературу и музыку и научные статьи будем держать в открытом доступе, ну заодно и все аппы, программы, и так далее.

потому что границ понятное дело нечего новых разводить. а чем будут жить эти журналы, газеты, музыканты, художники, поэты - а пусть живут как хотят, вот программируют пусть, лучший поэт в жеже он кодер, например - вот так пуст- и живут, ага, да?

есть открытые журналы. есть поэты гении которые не берут денег за свои стихи. не хотят и не берут.

но КРАСТЬ у тех кто берет деньги за свою работу??

девушка Александра должна хорошо посидеть в тюрьме у себя в Казахстане. потому что она воровка.

[robofob]

"Вполне вероятно, ложью можно послужить религии, но я твердо уверен, что богу ложью не послужишь". Так ли велика научная ценность исследования, что ради его продолжения нужно воровать? И никак нельзя обойтись законными средствами. Понятное дело, с голодухи не то что в чужой погреб залезешь, но ведь речь не об этом, верно? Взять все и поделить, что может быть естественнее.
P. S. А на либ.ру свет клином не сошелся, пошел он в жопу.

[idelsong.livejournal.com]

А вот Менделеев был членом Союза Русского Народа. Может, отказаться от таблицы?

[aka-author.livejournal.com]

Говорят, что современные анатомические атласы во многом основаны на результатах, полученных в концлагерях.

[aka-author.livejournal.com]

Копирайт -- плохо (потому что надо, о ужас, платить деньги), и
копирайт придумали на западе,
следовательно, запад плохой, а
сталинопутин -- враг запада,
следовательно, сталинопутин хороший.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

по-моему, в любом - пожалуй что без исключений - достаточно радикальном движении, ориентированном на серьезные изменения в устоях современного миропорядка, оказываются наверху - ну или по крайней мере на виду - весьма неоднозначные социопатические личности; просто потому, что мало кто еще готов осознанно идти на реальные риски, связанные с такой борьбой - и мало кто может вести последовательную работу, не оглядываясь на эти риски. если я уверен, что "наше дело правое" - я не вижу иного выхода, кроме как сотрудничать с ними, когда они работают над конкретными проектами, несмотря на неизбежные репутационные издержки, - но только и исключительно в рамках того дела, которое я считаю правым, однозначно дистанцируясь от прочего. любые заморочки "левых" никак не дискредитируют в моих глазах идею социального государства; любые заморочки феминисток не дискредитируют феминизм и необходимость изничтожения патриархата; любые заморочки антикопирайтеров ничего не меняют в необходимости антикопирайт-революции

[aka-author.livejournal.com]

Я бы даже расширил, бесплатной должна быть не только информация, но и каналы, по которым она передается. По-моему, брать с человека деньги за пользование каналом связи -- все равно, что поставить турникет на выходе из подъезда и продавать билеты на использование земной поверхности.

[mbla.livejournal.com]

я несомненно борец с копирайтом. И что?

[taki-net.livejournal.com]

И что, спрошу я в ответ?

[oleg shmyrin (from livejournal.com)]

Из интервью Александры Элбакян.
http://levoradikal.ru/archives/15266
Каждое слово - бриллиант:
"Меня обвиняют в том, что я краду чужую интеллектуальную собственность. Якобы вот все эти научные статьи являются собственностью научных издательств, а когда я их бесплатно копирую и даю читать другим людям, то это кража. К сожалению, по текущему законодательству это действительно так. Однако означает это, на мой взгляд, что надо работать над совершенствованием законодательства.

Самое интересное, что научные издательства не только не являются сами авторами этих статей, но и не выплачивают ни копейки авторам. Однако по документам это все равно их «собственность».