Разговор двух ученых под оливье

[taki_net]

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Comments

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

да конечно же. да я не защищаю собственно патенты. я вообще-то против. но я еще более против пиратства.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

>>я вообще-то против [патентов]

Осталось понять, что плохого в таком случае в пиратстве.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ох, надоело объяснять. может лабораторно? давайте вы зайдете в любой по вашему выбору магазнчик скажем музыки или книг. и так сопрете пару произведений. а потом объясните владельцу что копирайт - зло. и посмотрм что вам владелец скажет.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

Если собственность магазинов на вещи-книги или вещи-диски (это не то же самое, что собственность правообладателя на все копии некоторого куска информации) - зло, то украсть пару книг из магазина - это добро. Если же исходить из того, что украсть пару книг (дисков, чашек) из магазина - зло - то тогда как-то странно быть против собственности магазина на вещи.

Короче говоря, вы говорите что вы против патентов, и заодно вы говорите, что вы против нарушения патентов. Не находите, что первое со вторым ну очень плохо совмещается?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

вы правы. я против патентов и одновременно против пиратства.
пока закон есть, его надо соблюдать. и наказывать тех, кто не соблюдает.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[beaver-cherokee.livejournal.com]

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Это тоже было в своём роде прекрасно.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

жопа не лопнула? осторожнее надо с жопкой вам.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

Этот же принцип вы применяете и к законам вроде 282-й в России и побивания камнями за измену в исламских странах? "Я против этого несправедливого закона, но пока он есть, нарушителей надо карать", ну лол же.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

тол-ко демагогии не надо. мне на вашу страну и ее законы в общем и целом насрать. сами разбирайтесь. я про свою страну и про ее законы.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

Ну вот в США в своё время существовали законы, позволявшие убить беглого раба. И тут такая вы - "я против рабства, но законы моей страны надо соблюдать".

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

опять пошла демагогия и годвин.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, и к черту аналогии с магазинами. мы же про журналы.
вот, скажем, вас интересует научный журнал, называется Аналы и Попиздения Общества Сиднейских Хорея-Практоров. журнал в открытом доступе выдает только абстракты и содержание, а вам нужны научные статьи. подписка на Аналы и Попиздения стоит 20 тысяч в год универу, но вы не профессор, а так, малое никто продвигающее свои собственные попиздения. с вас Аналы спрашивают 34 долл за статейку. вас жаба ест. вы идете к этой Александре из Чегема и получаете краденый доступ.

от вора вы не отличаетесь НИЧЕМ. красть платный доступ - тоже воровство. а Александа - сбытчица краденого. по идее, надо вас посадить вместе с нею. или хотя бы оштрафовать - тюрьмы и так без вас полны .

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

Допустим, я иду к Александре из Чегема за молоком, а оно у неё краденое. Отличаюсь ли я тогда от вора или нет? В наших краях кстати 100% законопослушных бизнесменов нет, так что "путин/порошенко не правы, мало садють", так?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

если вы не знаете что краденое, то вы не виноваты. но молоко у этой Саши все таки краденое и вы об этом знаете.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[naiwen.livejournal.com]

А если я приду в университетскую библиотеку и там бесплатно возьму бумажный журнал и бесплатно прочту статью, то это ведь можно, да?
А почему в таком случае бесплатно прочесть ту же статью в интернете нельзя?
Чем отличается бесплатная бумажная библиотека от бесплатной сетевой библиотеки?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

Чем отличается бесплатная бумажная библиотека от бесплатной сетевой библиотеки?"""""""""""""""""""""""""""""""

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

очень многим. первое, университетская библиотека, собственно "публичной" не является. в большинство из них вы просто не войдете без баджика с кодом, а в которые войдете - это по умолчанию вы притворяетесь студентом или преподавателем. библиотека существует в том числе за те деньги которые вы платите универу как студент, и за те которые универ недоплачивает вам как преподу.

библиотека т.е. универ ПОКУПАЮТ довольно дорогой доступ к журналам. для СВОИХ. если с улицы зайдет пара ЧУЖИХ и почитает и сделает копии - это нестрашно для универа и библиотеки, это как утруска и усушка - однако если с улицы чужие начинают ходить как к себе домой - библиотека ставит на входе машинку или старушку, и те впускают только людей, имеющих на библиотеку право.

так что разница - огромная.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[naiwen.livejournal.com]

ок, не университетская библиотека, а любая публичная доступная библиотека.
Вот я хожу регулярно и совершенно бесплатно в научную историческую библиотеку и там читаю все совершенно бесплатно.
Большинство крупных научных библиотек имеют совершенно бесплатный доступ для любых желающих.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ну щто не совсем так. ну, не у нас. есть библиотеки например в университете НЕ в центре города. например в Принстоне. любой житель города может зайти запросто. без баджика. правда забрать книгу не может, но читать может.

это СЕРВИС который библиотека оказывает жителям города, в котором универ. это КОРТЕЗИ. например в другой Айви альме универ абсолютно не запрещал жителям пользоваться стадионом, если на нем не было тренировок, и давал скидку на членство в спортзале, просто городским жителям. это кортези. эрто библиотеки делают ДОБРОВОЛЬНО и далеко не все.

библиотека универская в центре метрополиса ФИГ впустит человека с улицы. ей не нужны украденные пальто и сумки и книги.

так что "любая публичная доступная" это обобщение. не работает. а где работает - НЙ Паблик Лайбрари - так это ее МИССИЯ. у нее огромный эндаумент, постоянно подтекающие пожертвования. ее миссия быть публичной. и это прекрасно. но не надо от Элзевира или Спрингер Ферлага требовать публичности или у них воровать. у них другая миссия.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[gnevnyj.livejournal.com]

Вы великолепны. Мое отношение к Вам за эту ветку изменилось от жуткой неприязни до радости, что такие люди существуют.
Вы же просто poster-child американского неолиберализма, прекрасно демонстрирующего, на чем основана это система взглядов. Кратко - на возведении барьеров и демаркационных линий между людьми как абсолютной ценности. Везде и всюду, в отношениях собственности, в классовых отношениях и т.д. Это ТВОЁ, а это - НЕ ТВОЁ, это МОЁ. Это СВОИ, а это - НЕ СВОИ, это ЧУЖИЕ. Ценность научного прогресса становится просто нерелевантной, она утопает в куда более важном, приоритетном деле создания и поощрения неравенства.
Ей богу, Элбакян надо бы пропагандировать свои коммунистические убеждения в тредах с Вашим участием. Нигде они не будут смотреться более адекватно и привлекательно, чем рядом с Вашими комментариями.

собственность правообладателя на все копии некоторог

[tandem-bike.livejournal.com]

вы удивительные. вы искренне считаете что вам кто-то должен "кусок информации". такие прям стругацкие и всемирный информаторий.

а на деле все жестче - если вы достаточно крыты чтобы сами платить за журналы или иметь позицию в универе который платит за доступ - проблем у вас нет.

а если вы таки не - то ваши "права на информацию" примерно такие же как ваши права на ролекс.

если добрые дяди будут раздавать ролексы бесплатно - как некоторые авторы в жеже например - то вам повезет. а нет - так поплачьте. баттхерт пройдет и желание воровать успокоится. я бы за покраденную статейку штрафовала бы как за спизднутый ролекс. это НЕ ВАШЕ, дядя.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[i-ddragon.livejournal.com]

>вы искренне считаете что вам кто-то должен "кусок информации"

Мне он ничего не должен. Но я ему тоже ничего не должен. Одинаковость двух кусков информации, которые есть у него и у меня, не создаёт между нами никакого "должен" в принципе. Остальное к теме отношение не имеет.

>если добрые дяди будут раздавать ролексы бесплатно

Пример некорректен. "Если добрые дяди разрешат иметь такие же часы, как у них, не спросив у них и не отвесив им за это гонорара" - вот корректное сравнение.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[tandem-bike.livejournal.com]

да ладно, мне самой надоели ролексовые и молочные аналогии.

факт остается фактом - Александра типа Робин Гудом себя считает, а я ее - воришкой. неважно что она ворует - молоко, ролексы или защищенные публикации. важно что ворует.
если бы она вместо этого боролась за открытый доступ - я бы ее уважала. а так пусть посадят, честное слово. пусей вот бедных на два года ни за что посадили. а она ходит на свободе и еще что-то несет в защиту грабежа.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[i-ddragon.livejournal.com]

Дада, борьба только мирными и законными средствами, которая нигде и никогда не приносила пользы. И копирайт мы считаем плохим, который надо отменить, но за его нарушение надо сажать.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Всё-таки восславим Господа, ибо по человеколюбию Своему Он позволяет Вам только в жэжэшечке болтать, но никак не судьбами человеков распоряжаться.
ПС. И нет, в свою очередь я отнюдь не хотел бы для Вас никаких дополнительных кар, Вам уже более чем достаточно того что есть.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[tandem-bike.livejournal.com]

какое тупое и нагло чмо. восславьте господа сами, пиздюк. я в бога не верю. восславьте что вам ваш господи дает приставать к людям безнаказанно. но не надолго.