Разговор двух ученых под оливье

[taki_net]

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Comments

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[rotten-k.livejournal.com]

Моя любимая цитата из школьного учебника истории 4 класса:

Причины поражения восстания: крестьяне верили в доброго царя

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, я и в революции не верю. и в доброго царя не верю.

но пока - пока - существует то что называется пропрайетори, интеллектуальной собственностью, ну как-то так. пока существуют патенты. вот мой квиксотический муж в патенты не верит, а мог бы давно миллиардером быть. отдавал свои изобретения бесплатно своей компании, бесплатно же располагал для всех открытый код софта - который потом некто скопировал и продает по 1,000,000 штука с инсталляцией и дивайсами. ну и пусть. пусть продает. я уважаю желание своего мужа не принимать участия в патентировании и в подобной собственности. щто замечательно. он мой герой. но если какая-то тетка возомнив себя ассанжем науки КРАДЕТ доступ к журналам, платным - я ее хочу посадить надолго. одно другому не мешает, и царь тут не к месту.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[rotten-k.livejournal.com]

ну, я и в революции не верю

Революции, в отличие от добрых царей, существуют.


отдавал свои изобретения бесплатно своей компании

Вы продолжаете путать божий дар с яичницей, а научные статьи - с патентами. Извините. но вы просто не в теме.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

почему вы так уверены что я не в теме?

и какая разница между одним видом интеллектуальной собственности и иным? что делает статью в научном журнале вашим как бы правом на овладение, а частушку - нет?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[rotten-k.livejournal.com]

и какая разница между одним видом интеллектуальной собственности и иным?

Ну вот ещё раз вы сказали, что не в теме.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

но вы просто отплевываетесь, а не объясняете позицию. ПОЧЕМУ научный журнал должен быть бесплатный и можно красть его из-под замка, а книгу или фильм воровать нельзя?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[alexander papuga (from livejournal.com)]

А какой смысл в том, чтобы "объяснять позицию" тому, кто неспособен понять объяснения? То есть не просто имеет возражения и антитезисы, а именно "неспособен понять".
А неспособен понять потому, что то ли не знает необходимую в данном случае информацию, то ли самоотверженно её игнорирует. Второе в данном случае, между прочим, выглядит существенно более вероятным.

[tandem-bike.livejournal.com]

ПОЧЕМУ научный журнал должен быть бесплатный и можно красть его из-под замка, а книгу или фильм воровать нельзя?
ПОЧЕМУ научный журнал должен быть бесплатный и можно красть его из-под замка, а книгу или фильм воровать нельзя?
ПОЧЕМУ научный журнал должен быть бесплатный и можно красть его из-под замка, а книгу или фильм воровать нельзя?
ПОЧЕМУ научный журнал должен быть бесплатный и можно красть его из-под замка, а книгу или фильм воровать нельзя?

[alexander papuga (from livejournal.com)]

"А какой смысл в том, чтобы "объяснять позицию" тому, кто неспособен понять объяснения? То есть не просто имеет возражения и антитезисы, а именно "неспособен понять"." - И уж тем более, как было только что продемонстрировано, неспособен понять смысл и моего комментария тоже - не слишком глубокомысленного, весьма простого по смыслу и форме изложения.

[tandem-bike.livejournal.com]

(устало) пошел нахуй, велеречивый пиздюк.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[beaver-cherokee.livejournal.com]

"Революции, в отличие от добрых царей, существуют."

Вот это Вы сказали как бог!

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

Вам термин "патентный тролль" известен?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

да конечно же. да я не защищаю собственно патенты. я вообще-то против. но я еще более против пиратства.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

>>я вообще-то против [патентов]

Осталось понять, что плохого в таком случае в пиратстве.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ох, надоело объяснять. может лабораторно? давайте вы зайдете в любой по вашему выбору магазнчик скажем музыки или книг. и так сопрете пару произведений. а потом объясните владельцу что копирайт - зло. и посмотрм что вам владелец скажет.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

Если собственность магазинов на вещи-книги или вещи-диски (это не то же самое, что собственность правообладателя на все копии некоторого куска информации) - зло, то украсть пару книг из магазина - это добро. Если же исходить из того, что украсть пару книг (дисков, чашек) из магазина - зло - то тогда как-то странно быть против собственности магазина на вещи.

Короче говоря, вы говорите что вы против патентов, и заодно вы говорите, что вы против нарушения патентов. Не находите, что первое со вторым ну очень плохо совмещается?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

вы правы. я против патентов и одновременно против пиратства.
пока закон есть, его надо соблюдать. и наказывать тех, кто не соблюдает.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[beaver-cherokee.livejournal.com]

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!
Это тоже было в своём роде прекрасно.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

Этот же принцип вы применяете и к законам вроде 282-й в России и побивания камнями за измену в исламских странах? "Я против этого несправедливого закона, но пока он есть, нарушителей надо карать", ну лол же.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[tandem-bike.livejournal.com]

ну, и к черту аналогии с магазинами. мы же про журналы.
вот, скажем, вас интересует научный журнал, называется Аналы и Попиздения Общества Сиднейских Хорея-Практоров. журнал в открытом доступе выдает только абстракты и содержание, а вам нужны научные статьи. подписка на Аналы и Попиздения стоит 20 тысяч в год универу, но вы не профессор, а так, малое никто продвигающее свои собственные попиздения. с вас Аналы спрашивают 34 долл за статейку. вас жаба ест. вы идете к этой Александре из Чегема и получаете краденый доступ.

от вора вы не отличаетесь НИЧЕМ. красть платный доступ - тоже воровство. а Александа - сбытчица краденого. по идее, надо вас посадить вместе с нею. или хотя бы оштрафовать - тюрьмы и так без вас полны .

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[i-ddragon.livejournal.com]

Допустим, я иду к Александре из Чегема за молоком, а оно у неё краденое. Отличаюсь ли я тогда от вора или нет? В наших краях кстати 100% законопослушных бизнесменов нет, так что "путин/порошенко не правы, мало садють", так?

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[naiwen.livejournal.com]

А если я приду в университетскую библиотеку и там бесплатно возьму бумажный журнал и бесплатно прочту статью, то это ведь можно, да?
А почему в таком случае бесплатно прочесть ту же статью в интернете нельзя?
Чем отличается бесплатная бумажная библиотека от бесплатной сетевой библиотеки?

собственность правообладателя на все копии некоторог

[tandem-bike.livejournal.com]

вы удивительные. вы искренне считаете что вам кто-то должен "кусок информации". такие прям стругацкие и всемирный информаторий.

а на деле все жестче - если вы достаточно крыты чтобы сами платить за журналы или иметь позицию в универе который платит за доступ - проблем у вас нет.

а если вы таки не - то ваши "права на информацию" примерно такие же как ваши права на ролекс.

если добрые дяди будут раздавать ролексы бесплатно - как некоторые авторы в жеже например - то вам повезет. а нет - так поплачьте. баттхерт пройдет и желание воровать успокоится. я бы за покраденную статейку штрафовала бы как за спизднутый ролекс. это НЕ ВАШЕ, дядя.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[i-ddragon.livejournal.com]

>вы искренне считаете что вам кто-то должен "кусок информации"

Мне он ничего не должен. Но я ему тоже ничего не должен. Одинаковость двух кусков информации, которые есть у него и у меня, не создаёт между нами никакого "должен" в принципе. Остальное к теме отношение не имеет.

>если добрые дяди будут раздавать ролексы бесплатно

Пример некорректен. "Если добрые дяди разрешат иметь такие же часы, как у них, не спросив у них и не отвесив им за это гонорара" - вот корректное сравнение.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Всё-таки восславим Господа, ибо по человеколюбию Своему Он позволяет Вам только в жэжэшечке болтать, но никак не судьбами человеков распоряжаться.
ПС. И нет, в свою очередь я отнюдь не хотел бы для Вас никаких дополнительных кар, Вам уже более чем достаточно того что есть.