January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Wednesday, January 4th, 2017 01:52 pm
Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html
Wednesday, January 4th, 2017 06:41 pm (UTC)
Я в последнее время пару раз обсуждал с математиками (в т.ч. с свежим чл-корром), что у нас мало пишется новых книг. Одна из возможных причин -- это большой и плохо оплачиваемый труд. Тиражи и так невелики, и если большая часть аудитории удовлетворяется пиратским pdf, то автору вообще ничего перепадет, а издательства зарекутся иметь с этим дело.

Wednesday, January 4th, 2017 06:50 pm (UTC)
чем плох вариант - финансировать написание книг так же, как финансируются собственно научные исследования, через гранты?
Wednesday, January 4th, 2017 06:53 pm (UTC)
Есть разные варианты, но их нет. А книжки пока как-то издаются.
[identity profile] olga popova (from livejournal.com)
Wednesday, January 4th, 2017 09:24 pm (UTC)
Мы издавали за счет средств института и гранта РФФИ (продавать по условиям гранта рффи было нельзя, рассылали раздавали). По договоренности со Шпрингером сами перевели, они издали на английском т продавали. Никакого гонорара не было. Знаю англоамериканских авторов - их монографию издавал Кембридж, без гонорара, они просили предоставить открытый доступ или хотя бы недорогой, издательство отказало.
Wednesday, January 4th, 2017 09:36 pm (UTC)
Это интересно, спасибо. Грант был на написание/издание монографии? Выплачивались ли из него зарплаты или все ушло на верстку и типографию? (Я знаю, что у некоторых грантов на издание словарей, например, часть идет на зарплату авторам.)

При переводе, действительно, авторам часто ничего не идет, но переводящее издательство выплачивает какую-то фиксированную сумму, $300-500, издательству-обладателю прав.
Wednesday, January 4th, 2017 07:04 pm (UTC)
У нас в России или вообще? На Западе вполне пишется. Но я сильно сомневаюсь, что авторам монографий сколько-нибудь прилично за это платят. За учебник для младшекурсников --- да, могут заплатить очень хорошо, но это другой жанр.
Wednesday, January 4th, 2017 07:09 pm (UTC)
У нас в России, само собой. А у авторов монографий на западе можно спросить?
Edited 2017-01-04 07:11 pm (UTC)
Wednesday, January 4th, 2017 07:18 pm (UTC)
Ну так я к тому, что на Западе не легче.

Спрошу при случае.
Edited 2017-01-04 07:19 pm (UTC)
Wednesday, January 4th, 2017 07:29 pm (UTC)
Спроси, интересно. Если тысяча университетов купят книжку и автору достанется по 10$, это оплатит типа месяц работы, да?
Thursday, January 5th, 2017 04:17 am (UTC)
мне обещали $10000 на пару с Калединым, но в таких выражениях, что
было очевидно, что не заплатят, и не заплатили
ни копейки (я не в обиде), выдали несколько авторских (мне досталось 2)
что занятно - через 10 лет книжку переиздали, без каких-либо авторских и не сообщая
авторам об этом
https://www.amazon.com/Hyperkahler-Manifolds-re-issue-Dmitri-Kaledin/
я опять-таки не в обиде, это обычная практика, никто ничего другого от издательства не ожидает
(кроме совсем-совсем поехавших, которым место в дурдоме)

поддерживаю пиратство, люто, бешено плюю в лицо его противникам
Thursday, January 5th, 2017 09:13 am (UTC)
"Обещали в таких выражениях" -- это про авторский договор? Казалось бы, там авторские отчисления, роялти или количество экземпляров должны быть прописаны, и странно, что какое-то издательство этим пренебрегает.

Побуду немного адвокатом дьявола: у нас, допустим, цена бумаги и печати порядка половины отпускной цены книги. Магазины, оптовики добавляют к ней свой немаленький процент, поэтому увеличивать ее мы можем весьма умеренно, слишком дорогую книгу не купят. При этом издательство должно сразу заплатить за весь тираж и потом еще за его хранение, а продаваться книги могут долго, не один год.

Если поддерживать пиратство, то почему не начать с призывов отказаться вообще от услуг издательства? выкладывать на домашней страничке свой pdf, если не лень, найти для желающих какой-нибудь print-on-demand? Прикрутить кнопку donate? Наверняка кто-то так и делает, можно у них поинтересоваться, сколько человек скачало книжку.
Thursday, January 5th, 2017 11:28 am (UTC)
>и странно, что какое-то издательство этим пренебрегает

ну, наверное, можно было бы покачать права
но деньги в любом случае копеечные, я работал в этом
издательстве ("international press") год или два,
весь бизнес делается из одного офиса на одну комнату,
и постоянных сотрудников там одна штука, плюс аспиранты
на подработках

притом, это одно из довольно крупных математических
издательств

> у нас, допустим, цена бумаги и печати порядка половины отпускной цены книг

ну ок, вот я издал книжку у вас
получу ли я гонорар? думаю, что нет (но мне и пох)
получу ли я авторские? если попрошу и сам приеду
по сути, единственное, что меня в этой ситуации
заботит - чтобы вы выложили ее на "свободно распространяемые
издания",
но и это требует болезненных переговоров
(Львовский сказал мне на просьбу ее туда выложить
"не знаю, не от меня зависит" или типа того)

я не жалуюсь, потому что понимаю, что издание
математических книжек дело убыточное по дефолту
но если кто-то хочет "оберегать мои права"
посредством борьбы с пиратством, это гад какой-то

>почему не начать с призывов отказаться
>вообще от услуг издательств

а нафига? математические издательства, если они
не "борятся с пиратством", ничем не хуже пиратских,
ибо несут свет просвещения (в меньшей степени, чем
пиратские, зато в такие ниши, куда пиратство не проникает).
Но надо заранее уяснить для себя, что никакого
профита тут в нет и в принципе не может быть
и не должно быть тащемта: никакое хорошее дело
вообще не окупается, если оно окупается - это
повод задуматься, хорошее ли оно на самом деле
Thursday, January 5th, 2017 11:46 am (UTC)
Надеюсь, что получишь :) рискну предположить, что раз в какой-нибудь квартал по итогам продаж.

О большом профите речь не идет, но если издательство не будет заниматься всякой хорошо продающейся одноразовой фигней типа брошюрок для подготовки к ЕГЭ, или не будет иметь какого-то внешнего источника средств для изданий -- ну вымрет оно довольно быстро.
Thursday, January 5th, 2017 12:11 pm (UTC)
ну вымрет, значит рок его такой

или саймонс денег подвалит, например

в любом случае, надо максимизировать не профит,
а просвещенческий эффект, и в этом смысле
пираты на порядок эффективнее, чем издательства.

Ну например: книжных магазинов вне городов-миллионников
практически нет, из тех, что есть
(даже в столицах) книги издательства МЦНМО
встречаются исчезающе редко; то есть если человек
не знает, что надо поехать в НМУ и купить все добро там,
он и не догадается. А вот с генлибрусека доступно все,
с удобным поиском и скачивается за минуту. Слава пиратам!
Скачиваю оттуда книги постоянно, причем в половине случаев
те, которые у меня есть на бумаге
Thursday, January 5th, 2017 06:30 pm (UTC)
А когда все издательства вымрут, где пираты будут брать книжки, чтобы складывать в либрусек? У авторов по домашним страничкам собирать?

По мне, лучше б в дополнение к бумажному тиражу иметь удобный сайт с оригинальными, а не сканированными pdfами и кнопочкой "Заплатить $1"

Friday, January 6th, 2017 02:05 am (UTC)
все чего угодно лучше, чем паразиты типа роскомцензуры, которые произвольно закрывают сайты
руководствуясь "нарушениями копирайта"

>У авторов по домашним страничкам собирать?

как будто что-то плохое

>и кнопочкой "Заплатить $1"

ее можно и сейчас привесить
вот например патреон
https://www.patreon.com/
там многие имеют по $10,000 доната в месяц, причем
совершенно бескорыстно

некоторые даже жалуются "не давайте мне так много, дайте
другим хорошим людям", вот например
https://www.patreon.com/akabur
BEFORE YOU PLEDGE though:
If all you have to spare is $1 than you can just stop reading and go do the pledge right now.
If amount of $$$ you have in mind is a bit higher than $1, consider giving me that $1 and giving the rest to someone else. My campaign is going well enough and it's not nice to be greedy I think.
Here is a list of other people who deserve your support as well.
Wednesday, January 4th, 2017 08:04 pm (UTC)
авторам статей ничего не платят, а статьи, тем не менее, пишутся.
авторы научных монографий точно так же, как правило, пишут их не
ради денег, не знаю уж, как этот ваш свежий чл-корр.
другое дело, что при этом должна быть нормальная зарплата и
не безумная преподавательская нагрузка, чтобы не приходилось
слишком много отвлекаться. в России и то, и другое - редкость.

копирайт на научные статьи, по крайней мере математические, где
я немножко в теме - бред сивой кобылы, а журналы давно никто не
читает (кроме старых, доинтернетной эпохи).
Wednesday, January 4th, 2017 08:11 pm (UTC)
Хорошо, а как ты сама (мы ведь на ты?) объяснишь то, что в России почти не появляется новых монографий, а на западе они выходят?

Wednesday, January 4th, 2017 08:29 pm (UTC)
я уже сказала - например, низкой зарплаты и/или чудовищной преподавательской
нагрузки вполне достаточно, чтобы людям было просто не до того. на западе тоже
вряд ли платят ощутимые деньги за книжки, но зарплаты, как правило, на жизнь
хватает. ну и сам научный уровень у нас тоже несколько того. насчет на ты -
возможно, а ты кто? :)
Wednesday, January 4th, 2017 08:55 pm (UTC)
прости, все время забываю - вот gmail как раз напомнил
Thursday, January 5th, 2017 04:20 am (UTC)
>Хорошо, а как ты сама (мы ведь на ты?) объяснишь то, что в России почти не появляется новых монографий

в процентном отношении массы русскопишущих к массе англопишущих - соотношение примерно такое же
то есть (приличные) журнальные по-русски - такая же редкость, как и приличные книги
[identity profile] bradipo bradipo (from livejournal.com)
Friday, January 6th, 2017 06:53 am (UTC)
Ну неужели для каких-то адекватных математиков гонорар — это мотивация для написания монографии?

Во всех известных мне случаях никаких серьёзных гонораров не было (были какие-то смешные суммы и издательство просто высылало несколько бесплатных копий). Если в сети где-то появлялся ПИРАТСКИЙ PDF, то автор только радовался, что его труд читают.

Вы выражаете позицию изд-ва МЦНМО?
Friday, January 6th, 2017 09:18 am (UTC)
Какое утверждение вы имеете в виду под позицией? Я рассказывал об своем опыте обсуждения с математиками проблемы, что новых книг на русском появляется мало.

Разумеется, любому математику нужны деньги, чтобы кормить семью. Если зарплаты хватает в обрез, нагрузка велика, а время, потраченное на книгу, никак не будет оплачено, это может быть одной из причин, препятствующих написанию.

То, что издательство в России платит сейчас мало, я пояснял. Мне трудно оценить навскидку, уменьшает или увеличивает наличие легкодоступной пиратской копии продажи бумажных книг.

Как вы сами объясните небольшое количество новых монографий на русском языке? И почему авторы все же несут книги в издательства, а не отдают их непосредственно пиратам?
[identity profile] bradipo bradipo (from livejournal.com)
Friday, January 6th, 2017 09:41 pm (UTC)
Думаю, тут примерно такая же ситуация, как и со статьями.

Иногда на написание статей дают гранты, но часто автор получает зарплату в университете за преподавание и пишет тексты как бы бесплатно. На написание монографий и учебников тоже бывают гранты, но обычно это делается без прямой оплаты труда (если речь не про какой-то массовый учебник, конечно).

Доля хороших книг, публикующихся на русском, примерно такая же, что и доля хороших статей, публикующихся на русском — многие предпочитают сразу писать по-английски.


> То, что издательство в России платит сейчас мало, я пояснял.

Кажется, издательства нигде особо не платят.


> И почему авторы все же несут книги в издательства, а не отдают их непосредственно пиратам?

В последние годы, с распространением интернета, очень много хороших учебников (и более сырых записок лекций) стали доступны со страниц авторов. Пиратам не отдают, просто загружают файл в свободный доступ. Так, кстати, еще и проще исправлять опечатки.