Разговор двух ученых под оливье

[taki_net]

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

okey ..
пусть в норвежской. но мадам молодая даже не понимает что она преступница. хотя может понимает - прячется. но себя явно считает не воровкой а героиней.

[aka-author.livejournal.com]

Когда Вы говорите, что она преступница, Вы имеете в виду, что она нарушает действующее законодательство, или нечто большее?

[tandem-bike.livejournal.com]

нечто большее. она нарушает то же самое что вы, если вы войдете в магазин книжек и украдете книгу. из принципа что книги распространяют ЗНАНИЕ и потому должны быть бесплатно доступны.

[aka-author.livejournal.com]

Если я украду книгу из магазина, то в магазине станет на одну книгу меньше. Если я скачаю программу с торрента, то количество копий этой программы, которое осталось в распоряжении у продавца, не уменьшится. Это различие существует объективно. Увидеть его очень просто. Если я украду последний экземпляр, а потом придет человек и захочет купить эту книгу, то ему ничего не достанется. С программой такой ситуации быть не может.

Второй вопрос, как к этому различию относиться.

Можно его игнорировать, как это делаете Вы в предыдущем комментарии.

Уголовный кодекс РФ принимает его во внимание, поэтому кража книги из магазина и нелегальное использование, допустим, программы рассмотрены в разных статьях и по-разному наказываются.

Не знаю, как с этим обстоит дело с США. Неужели кража и нелегальное использование объектов интеллектуальной собственности -- это одно и то же преступление по американским законам?

[tandem-bike.livejournal.com]

но.. хорошие аналогии на небесах делают. а тут их нету.


"""""Если я украду книгу из магазина, то в магазине станет на одну книгу меньше. Если я скачаю программу с торрента, то количество копий этой программы, которое осталось в распоряжении у продавца, не уменьшится. Это различие существует объективно. Увидеть его очень просто. Если я украду последний экземпляр, а потом придет человек и захочет купить эту книгу, то ему ничего не достанется. С программой такой ситуации быть не может.""""""

ну да, но производитель шрограммы и авторы не получат денег, которы вы бы им предложили, законно купив программу. т.е. вы ее все же украли.



""""""""""""""""Второй вопрос, как к этому различию относиться.

Можно его игнорировать, как это делаете Вы в предыдущем комментарии.

Уголовный кодекс РФ принимает его во внимание, поэтому кража книги из магазина и нелегальное использование, допустим, программы рассмотрены в разных статьях и по-разному наказываются.

Не знаю, как с этим обстоит дело с США. Неужели кража и нелегальное использование объектов интеллектуальной собственности -- это одно и то же преступление по американским законам?""""""""""""""


знаете, а я вот и не знаю. это нужно адвоката спросить, причем не любого а понимающего именно в этом.. . я такого знаю в жеже, но он не хочет обнародования своей профессии.

у нас был трагический случай, с мальчиком из МИТ, покончившим с собой не дожидаясь суда. он делал примерно то же что щта девица.

т.е. да, наказать могут жестко.

мне как-то дружок рассказал как скачать мне очень нужный софт. софт стоил 5 тысяч, мне было жалко. и денег универ не давал. я бедный котик.

скачала. но пользовать не смогла. просто как.. поперек горла - краденое.

в результате, купила студенческую копию, дурную, и страдала на на ей.

это да, воровство и да, наказуемое. даже весьма.

[aka-author.livejournal.com]

Обратите, пожалуйста, внимание на собственный пример. Вы скачали программу, потому что у Вас не было на нее денег. Следовательно, продавец Ваших денег не лишился, поскольку невозможно лишиться того, чего нет.

Но я хотел сказать не об этом.

Что может, и что не может находиться в собственности, решает общество. Есть люди, которые считают, что это плохо и неправильно, но несмотря на их возмущение технически этот так. Например, во многих обществах была предусмотрена собственность на живых людей, сейчас таких обществ вроде бы не осталось. В РФ не предусмотрена собственность на водоемы естественного происхождения, скажем, участок земли купить возможно, а речку -- нет. В СССР не было собственности на средства производства, потом СССР распался, и на той же территории такая собственность появилась. Это значит, что возможность или невозможность нахождения того-то и того-то в собственности -- вопрос дискуссионный. Его можно обсуждать и принимать какие-то решения. Идея интеллектуальной собственности и ее охраны, насколько я понимаю, сравнительно нова. Нет ничего удивительного, что не все понимают и принимают эту идею так же безоговорочно, как это делаете Вы.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну что же вы, СОВСЕМ не нова.... споры идут давно, суды и так далее.
я сожалению НЕ могу призвать известного мне эксперта по этой теме. эксперт не хочет.

я не возражаю что - неоднозначно. отнюдь. но у меня отторжение именно этой тетеки и ее наглого пиздежа статей из "защищенных" журналов якобы б на благо всех, реально - на благо самопиара.
вам и я и другие уже говорили -кому нужно у того есть доступ....

что касается интеллектуальной собственности "вообще" а не в частности -это же правда огромное поле юридическое, и я на этом поле не играю. я лох.

и графоман. у меня крали мои идиотские графоманские тексты и не раз. размещали на каких-то порталах под своим именем. ну и.. нахуй. я не нейвид чтобы бодаться с задорновым по теме старого бояна, хатуль матана.... ну и таланта ее у меня нет, но и высокомерности ее слава единорогу нет....

но представьте себе - что у меня нет моего постоянного дохода нянечкой в нерсинг хоуме, а у нейвид - психологиней детей - и что я или она продаем свою графоманку за деньги, а на деньги покупаем хумус и питу....
тогда кража хату матана предстает немного в другом сверте, согласитесь - нейвидины детки получили бы поменьше питы...

ну а насчет моей программы - я таки купила ее, правда усеченную версию, у производителя. и уже недавно мне ее купил мой босс - за полную цену.

и мне так право намного кузявее.