taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-01-04 01:52 pm

Разговор двух ученых под оливье

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

[identity profile] r-l.livejournal.com 2017-01-04 01:25 pm (UTC)(link)
Ну там очень разные люди, но на поверхность всплывают довольно специфические. Ассанж все-таки за пределами психиатрической нормы чувак.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-01-04 02:01 pm (UTC)(link)
В перебранке по ссылке все ее участники не мешки ворочают. Оно нетрудно.

В свободное от не-ворочанья-мешков время Александра Элбакян делает очень важное и нужное дело для поддержки российской и СНГшной (в первую очередь!) науки. Марков кое-что тоже делает (популяризация). То, что он делает, с деятельностью АЭ совершенно не взаимозаменяемо.

Политические взгляды АЭ, видимо, дальше от моих, чем полит. взгляды Маркова (хотя не бесконечно дальше, кстати). Ну и что из этого? Если бы кто-нибудь из наших замечательных либеральных интеллигентов и отважных борцов с язвой креационизма организовал такой проект, было бы замечательно. Но нет, не стали: то ли умения не хватило, то ли желания, то ли руки не дошли. Казалось бы, когда речь идет о научной и околонаучной работе, политические взгляды вообще не должны быть важны.

И вообще, не надо строить лишних барьеров между людьми, этих барьеров и так хватает.

Совершенно верно

[identity profile] proseka199.livejournal.com 2017-01-04 02:09 pm (UTC)(link)
>Скажу даже больше: ваша пропаганда все эти годы и зижделась на том, чтобы представлять таких людей, как я, биомусором с низким коэффициентом интеллекта, не способных что-либо создать или действовать самостоятельно. Как вы думаете, какое отношение может быть к человеку, который тебя называет биомусором? Вы жалуетесь на ненависть к вам, вы, ребята, сами ее заработали.

Примерно это я и написал у Вассермана. Здесь в комментах:

http://awas1952.livejournal.com/7228083.html#comments
indraja: (S. Tolk. T.)

[personal profile] indraja 2017-01-04 02:27 pm (UTC)(link)
Знаете ли, кто должен заплатить за эти открытые статьи во многих открытых журналах - чтобы журнал таки было как содержать? Да, автор. Именно потому я не могу публиковать свои статьи в таком журнале (на рабочем месте мне есть условие, чтобы я их опубликовала, но без трат со стороны лаборатории, а про такие собственные суммы речь вооще не идёт, так как это моя зарплата за три месяца, например).
Потому я очень рада, что мои статьи тоже "украли" и выложили в общий доступ.
robofob: каченя з word (Default)

[personal profile] robofob 2017-01-04 02:28 pm (UTC)(link)
"Вполне вероятно, ложью можно послужить религии, но я твердо уверен, что богу ложью не послужишь". Так ли велика научная ценность исследования, что ради его продолжения нужно воровать? И никак нельзя обойтись законными средствами. Понятное дело, с голодухи не то что в чужой погреб залезешь, но ведь речь не об этом, верно? Взять все и поделить, что может быть естественнее.
P. S. А на либ.ру свет клином не сошелся, пошел он в жопу.
Edited 2017-01-04 14:32 (UTC)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 02:33 pm (UTC)(link)
сейчас даже абстракт на конференцию подать стоит 50-75 долл за абстракт.
ну, вы рады а я считаю что это преступление. но хотела бы чтобы все научные журналы "открылись", о да. но САМИ!

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2017-01-04 02:58 pm (UTC)(link)
А вот Менделеев был членом Союза Русского Народа. Может, отказаться от таблицы?
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2017-01-04 03:03 pm (UTC)(link)
Да наверно найдутся способы, как обойти всё более легально. У физиков, например, есть и широко используется возможность выкладывать свои уже принятые в журнал, но ещё не опубликованные статьи (без журнального оформления). На специальном сайте, которому за то заплатить не нужно. А у нас в биомедицинском секторе это пока "не принято" (сам журнал не позволил бы, зачастую). Но, наверно, всё туда и идёт.
А эти платные статьи в журнале ведь всё равно обычно не покупаются. На что-то институция покупает доступ, но не на всё же. И то остальное достают через знакомых.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 03:14 pm (UTC)(link)

мне кажется все универы покупают доступ всюду кроме какого-ниб. Индийского Журнала Прикладной Айерведческой Химии, который и так не очень необходим.
у меня смешанные чувства по теме. с одной стороны - дайте всем все бесплатно ага, потому что это, турунмтутмтум, Знание.

с другой стороны, издавать научный журнал дорого. поэтому бесплатно - не получится. кто-то за бумагу и секретарш платит. я знаю что рецензентам не платят - я рецензирую ад хок. мне не платят, хотя это несколько часов бывает работы. но редактору-то платят. я надеюсь.
т.е. эта тетка, прославляемая Макро, реально ворует деньги у журналов. они не смогут выпускаться если им не будут платить. а если смогут - будут таки открытые, своим решением.

и никакой моей симпатии ей нет. наглая self-righteous дура.



бывают случаи когда рынок сам наказывает "перебравшего" в цене. пример у меня за пазухой, два, могу показать.



но воровство и пиратство - не имеют оправдания. никогда, нигде.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2017-01-04 03:15 pm (UTC)(link)
+1

не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 03:19 pm (UTC)(link)


ага, да, давайте вообще и литературу и музыку и научные статьи будем держать в открытом доступе, ну заодно и все аппы, программы, и так далее.

потому что границ понятное дело нечего новых разводить. а чем будут жить эти журналы, газеты, музыканты, художники, поэты - а пусть живут как хотят, вот программируют пусть, лучший поэт в жеже он кодер, например - вот так пуст- и живут, ага, да?

есть открытые журналы. есть поэты гении которые не берут денег за свои стихи. не хотят и не берут.

но КРАСТЬ у тех кто берет деньги за свою работу??

девушка Александра должна хорошо посидеть в тюрьме у себя в Казахстане. потому что она воровка.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-01-04 04:18 pm (UTC)(link)
Ваш коммент наиболее близок мне, поэтому я просто поставлю

+

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-04 04:25 pm (UTC)(link)
шли бы вы нахуй
и по дороге подавились кренделем
это я вам как научник говорю

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 04:29 pm (UTC)(link)
ишь как возбудился быдлянчик.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-04 04:33 pm (UTC)(link)
меня не возбуждают истеричные алкоголички

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 04:37 pm (UTC)(link)
ути-пути, забыли недоеб, ПМС менопаузу и старость. вы русские мены такие предсказуемые ёбаньки с вашим репертуаром оскорблений.





НАУЧНИК хехехе.

дерьмо мелкотравчатое небось, с хиршом покороче собственного вялого членчика. пойди выпей, утешься.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 04:41 pm (UTC)(link)
прям со всем и копирайтами? вы книжки воруете тоже, или тол-ко программы?

"борьба с копирайтами? пока что - воровство.

единственным способом честно бороться с копирайтами можно как русский националист Крылов он же Харитонов - написать книжку и ее не продавать а давать так.

а если кто-то пытается продать а вы "боретесь" с его копирайтом - то вы вор. а не борец.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2017-01-04 04:43 pm (UTC)(link)
при чем тут менопауза, недоеб и старость? вы сами хорошо знаете, что вы - хронический алкоголик, равно как весь жж хорошо знает, в каком состоянии происходят здесь ваши истерики. я вам могу на прщанье только пожелать протрезветь и успокоиться

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 04:46 pm (UTC)(link)
ну как - алкоголизм, недоеб, ПМС, истерика, - это все ваш репертуарчик плюс "никому не нужна" старуха и так далее.

это все ваши ёбан-ко доводы, обычые такие, тривиальные, еще "недоела таблеточек" там же.

вы такие предсказуемые сволочи- даже смешно. чисто русские. у американцев другие ёбаньки, научник.

и видимо алкоголик, обычно в алкоголизме и недоёбе обвиняют те у кого это их личная проблемочка.
уже спились, "научник" , или пока фурычите?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:05 pm (UTC)(link)
Не только в России. Я общался с несколькими американскими таксистами, они ленточки не прикрепляют, но политику России одобряют.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:07 pm (UTC)(link)
Почему сразу продажная? Вполне по любви.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 05:10 pm (UTC)(link)
вообще, вы типичная эрефская мужская блядь.


разговор идет о КОПИРАЙТЕ.

я выражаю свое мнение о деятельности Александры, которую считаю воровкой.

реакция гнилого идиотика - - послать меня нахуй на ровном месте, хотя к нему-то я точно не обращалась, в первый раз вижу - и .. от имени НАУЧНИКА.

научника? хто?

дядёк явно пьёт запойно. и заметьте в чем на меня несет - в алкоголизме. воистину ха-ха.

научник залил еблет какой-то дрянью и расслабился. расторможил свой научный мозжечок.

тьфу.

нет, безусловно нужны феминистки, Такинет, беру все свои слова обратно на их счет. с такой слизью бороться можно только эволюцией - вымрут сами - или давать им по яйцам на их истерику.
хорошее слово.

проспитесь, "НАУЧНИК", тогда может и поговорим насчет копирайтов и научных журналов в свободном доступе.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2017-01-04 05:11 pm (UTC)(link)
Почему сразу продажная?

Google it!

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 05:15 pm (UTC)(link)
Копирайт -- плохо (потому что надо, о ужас, платить деньги), и
копирайт придумали на западе,
следовательно, запад плохой, а
сталинопутин -- враг запада,
следовательно, сталинопутин хороший.
indraja: (Default)

[personal profile] indraja 2017-01-04 05:20 pm (UTC)(link)
Идеальный университет с идеальным финансированием может купить много что. А по жизни у нас даже к Nature доступ то есть, то нет.
Бумажный журнал как такой в наше время в целом нужен всё меньше: теперь некоторых есть только интернет-версии, и всё прекрасно. Понятно, с журнала всё равно есть макетирование и оформление - но без этого тоже люди обходятся. Так что по сути сам поцесс рецензирования и отбора остаётся, соглашусь, за это кто-то таки должен заплатить. Но как это распределить - надо придумать нечто не так, как теперь (а то теперь ни индивидуальному читателю, ни индивидуальному автору в исполнении моих коллег это обычно непосильно. Бывают, правда, гранты с специальной строкой бюджета на публикации, но за их рамками статьи тоже пишутся).

Page 3 of 11