taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-01-04 01:52 pm

Разговор двух ученых под оливье

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2017-01-04 07:42 pm (UTC)(link)
Всё-таки восславим Господа, ибо по человеколюбию Своему Он позволяет Вам только в жэжэшечке болтать, но никак не судьбами человеков распоряжаться.
ПС. И нет, в свою очередь я отнюдь не хотел бы для Вас никаких дополнительных кар, Вам уже более чем достаточно того что есть.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:45 pm (UTC)(link)
какое тупое и нагло чмо. восславьте господа сами, пиздюк. я в бога не верю. восславьте что вам ваш господи дает приставать к людям безнаказанно. но не надолго.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:46 pm (UTC)(link)

это вы хозяину, я так понимаю.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:46 pm (UTC)(link)
опять пошла демагогия и годвин.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2017-01-04 07:46 pm (UTC)(link)
Пепка прыгни

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:47 pm (UTC)(link)


если вы не знаете что краденое, то вы не виноваты. но молоко у этой Саши все таки краденое и вы об этом знаете.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 07:52 pm (UTC)(link)
Короче, ваша позиция "плохие законы надо соблюдать, а кто пытается это оспорить, приводя пример плохих законов - демагог".

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:53 pm (UTC)(link)

да ладно, мне самой надоели ролексовые и молочные аналогии.

факт остается фактом - Александра типа Робин Гудом себя считает, а я ее - воришкой. неважно что она ворует - молоко, ролексы или защищенные публикации. важно что ворует.
если бы она вместо этого боролась за открытый доступ - я бы ее уважала. а так пусть посадят, честное слово. пусей вот бедных на два года ни за что посадили. а она ходит на свободе и еще что-то несет в защиту грабежа.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2017-01-04 07:53 pm (UTC)(link)
Запомните одну простую вещь: таксисты в большинстве своем говорят то, что, по их мнению, понравится клиенту.
Поэтому ссылки на беседы с таксистами - признак очень слабого понимания жизни.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:54 pm (UTC)(link)



короче моя позиция - если мы говорим о воровстве и пиратстве, то рабов приплести может только полный демагог.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:56 pm (UTC)(link)


у вас заело? похоже заело. застряло? выпейте чайку. проскочит.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2017-01-04 07:57 pm (UTC)(link)
Пепка прыгни

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 07:58 pm (UTC)(link)
Пепка прыгни

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 07:58 pm (UTC)(link)
Дада, борьба только мирными и законными средствами, которая нигде и никогда не приносила пользы. И копирайт мы считаем плохим, который надо отменить, но за его нарушение надо сажать.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2017-01-04 07:58 pm (UTC)(link)
Я здесь говорил о том, что нарушать плохой закон можно и правильно, и привёл в пример закон, разрешавший рабство.

Re: собственность правообладателя на все копии некотор

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 08:01 pm (UTC)(link)

насчет копирайта все сложно, например его многие хyдожники писатели и музыканты НЕ считают злом. ну и владельцы журналов тоже.
так что борьба путем пиратства - как-то некузяво. если хотите бороться - боритесь по-иному. например наишите хозяину журнала или паблишеру о том что всему миру и созвездиям будет лучще если они откроют полный доступ. я это вам тоже подпишу. но не удивлюсь если не откроют.

Re: не надо строить лишних барьеров между людьми,

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 08:04 pm (UTC)(link)

нельзя сравнивать попугаев и камазы.

и я не уверена что закон о копирайте - "плохой закон".

я уверена что было бы прекрасно если бы все научные статьи были в открытом доступе но вы видите разницы между этими двумя заявлениями? что открытый доступ - хорошо, это одно. что пиратство есть преступление - другое.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2017-01-04 08:04 pm (UTC)(link)
авторам статей ничего не платят, а статьи, тем не менее, пишутся.
авторы научных монографий точно так же, как правило, пишут их не
ради денег, не знаю уж, как этот ваш свежий чл-корр.
другое дело, что при этом должна быть нормальная зарплата и
не безумная преподавательская нагрузка, чтобы не приходилось
слишком много отвлекаться. в России и то, и другое - редкость.

копирайт на научные статьи, по крайней мере математические, где
я немножко в теме - бред сивой кобылы, а журналы давно никто не
читает (кроме старых, доинтернетной эпохи).

[identity profile] mccme.livejournal.com 2017-01-04 08:11 pm (UTC)(link)
Хорошо, а как ты сама (мы ведь на ты?) объяснишь то, что в России почти не появляется новых монографий, а на западе они выходят?

инструмент не может считаться преступным (из соображе

[identity profile] 3akx.livejournal.com 2017-01-04 08:17 pm (UTC)(link)
Я не понимаю: она кучу статей своими руками что ли забирает у издательств? И поэтому Вы хотели бы обвинить лично её одну?

Кажется, намерение взять статью возникает у другого человека, он его реализует по своей воле через sci-hub; в реализации этого ему помогают credentials на подписку, которыми поделились другие учёные. (Сейчас прочитал в википедии.)

Я полагаю, сам по себе инструмент, каким бы мощным он ни был, не может считаться преступным, и его создатель преступником. (Из философских, этических соображений, или соображений о свободе и благе общества.) Рассматривать стоит только вопрос об ответственности того, кто им пользуется.

Здесь же опять же из классики антикопирайта: у того, у кого статью взяли, что чего-то в результате не стало? Нет, всё при нём, что было. Так что это нельзя называть "воровством" и притягивать все ассоциируемые свойства этого общественно порицаемого действия, чтобы не обманывать читателей.

[identity profile] 3akx.livejournal.com 2017-01-04 08:23 pm (UTC)(link)
Хотите помочь издавать хорошие журналы (что стоит денег, как тут говорят), так возьмите и помогайте добровольно! Деньгами, силами.

Станьте в каком-то смысле соучастником издания хорошего журнала!

Привлечение рерпессивной государственной машины для помощи в издании журнала (что следует из призыва признать это вовровством и наказать) -- эффективно ли это для развития общества, науки и т.д.?

Лучше бы уважающие труд издателя люди договаривались и помогали издателю, чем желали посадок.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2017-01-04 08:29 pm (UTC)(link)
я уже сказала - например, низкой зарплаты и/или чудовищной преподавательской
нагрузки вполне достаточно, чтобы людям было просто не до того. на западе тоже
вряд ли платят ощутимые деньги за книжки, но зарплаты, как правило, на жизнь
хватает. ну и сам научный уровень у нас тоже несколько того. насчет на ты -
возможно, а ты кто? :)

Re: инструмент не может считаться преступным (из сообра

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-01-04 08:30 pm (UTC)(link)
возражение принято как легитимное. не согласна, но принимаю как возможное и легитимное и вежливо оформленное возражение.
не вполне воровство. пиратство, ну примерно в 90х китайцы пиратировали американские кино.

однако сама идея "общего доступа" для того что НЕ БЫЛО в общем доступе от авторов или паблишерз - это пиратская идея. и не зя она прячется, эта девушка, на нее уже два издателства подали в суд.

в ее деятельности нет ничего "благородного". как она сама думает.

на самом деле - посмотрите, в любом абстракте есть имена и аффилиции авторов. им можно написать. не говоря о том, что есть куча всяких профессиональных связей, сообществ, люди делятся своей работой направо и налево.
нужды в подобном пиратстве у профессионалов просто нет.

следовательно - для кого дама работает? хочется сказать - для пиару, типа пусси райот. для идеи. для само-промоции. и то как она себя защишает у Макро - ее очень характеризует.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-04 08:31 pm (UTC)(link)
Да, можно было бы их заподозрить в такой неискренности. Я с ними спорил, но они уверенно стояли на своем.

[identity profile] mccme.livejournal.com 2017-01-04 08:31 pm (UTC)(link)
Вадик Радионов, работаю в издательстве МЦНМО

Page 6 of 11