Пуэрто-2, или как полюбить Большого Брата

[taki_net]

У Саши Шеня в ФБ рассказывается, как российские погранцы издеваются на выходном контроле в Шереметьеве над немкой, которая не по собственной вине просрочила выездную визу (самолет из Волгограда опоздал). Собственно, даже не издеваются, а так, привычно хамят (выписывают человеку, УЕХАВШЕМУ из России, квитанцию штрафа в рублях и на русском языке) и требуют оплатить через банк (Сашу привлекли в качестве волонтера-переводчика).

Пять отзывов из шести - "мало дали суке", "а вот меня в Мюнхене..." Шестой - "Саша, я чего-то пока не допонял".

Безнадежно и неизлечимо.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Не понял аналогию.

[andreype.livejournal.com]

Так я тоже не за это ратую.

[andreype.livejournal.com]

Это компенсация ущерба третьим лицам. И есть способы ничего не компенсировать.

А вот штраф по ст. 207 - он неотвратим. Как и штраф за переход улицы в неположенном месте, даже если дорога пустая.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну в школе, вообще говоря, никого не наказывают. Кроме учителей. Это как бы не карательное заведение, слава богу, во всяком случае, по отношению к подневольным людям - ученикам. См. аналогию, подневольных людей.к оторые так-то эти таможни и границы себе на наовый год у дед мороза не просили и не заказывали.
Мне просто непонятно, неприятно и дико такое желание встать на сторону репрессивных органов. Действительно, абсолютно точно сказал Такинет - типа они какие-то другие высшие люди, хрустальные и яхонтовые, не то что дворник, медсестра, учитель или инженер или продавец в ларьке. Я даже в школе-то этих бесплатных помощников и помощниц учителя недолюбливаю. А уж тут - вообще не врубаюсь. Причем, закономерность,к ак я заметила, вот точно, как ты сказал. Вот я, например, при всем при том, шутковать с мусорами в любом виде не буду даже в страшном сне. Тем не менее, сочувствую как раз всякого рода незадачливым шутникам. И наоборот. Даже малые - самые хулиганы - как раз при обсуждении устройства общества - за самые жесткие меры. Тоже загадка для психоаналитика.См также фильм французский про бандита, приговоренного к смертной казни, и его адвоката.
Ок, у всех у нас в башке много чего и страшно пыхтит и варится. Кто-то считает, что его жизнь заели,к стати говоря, всякого рода буржуи,п редприниматели и прочие ловчилы. Ну а кто-то, наверное - и быдло это. Кто-то - бабы хитрованские. А кто-то, видать, наоборот, - мужики. И т.д.
Но елки все-таки человеческий облик-то не стоит терять да.

[andreype.livejournal.com]

Оль, так и в общепите персонал не бьет непонравившихся посетителей )
По крайней мере не массово и не чаще, чем учителя бьют учеников.

По поводу "встать на сторону", тут я стою на позиции Н.И. Дубинского: если вы считаете инструкцию 1949 года устаревшей - отмените её. Но пока она не отменена следует действовать по ней. Если за "шутку" о бомбе в самолете есть наказание по ст. 207 УК - надо наказывать за каждую "шутку". Чем больше неисполнения законов, тем они становятся всё суровее.

[olga-smir.livejournal.com]

Слушай да плевать мне на инструкцию. Евреев а третьем рейхе тоже отлавливали по инструкции. И холокость и голодомор и прочий геноцид индейцев.

[monorels.livejournal.com]

С гражданами постсовка такое происходит регулярно, и никакого возмущения нет. С нами так и положено. А западный человек должен везде ездить свободно. Ему тоже так положено. У меня регулярно клиенты возмущаются тем, что им нужна виза. Когда говоришь, что и нам нужна виза вообще везде, и многим (например мне) ее вообще не получить, если не врать и не предоставлять неправдивую информацию, то говорят, что это правильная мера.

[andreype.livejournal.com]

Ты уходишь в крайности и немного не туда. Я про инструкции, которые запрещают что-то делать. А ты про которые велят что-то делать.

В ряде случаев человек должен просто тупо знать - если я это сделаю, то меня накажут. Пример из тех же авиаперевозок. Пока за курение на борту самолета журили - курили все кому не лень. Как пошли наказания (суровые, кстати) - так тут же отрезало.

[olga-smir.livejournal.com]

ок, вешать с семьей тех, кто тех евреев скрывает. Точно была такая инструкция.
кстати, тех кто ютил кулаков из дому в мороз выгоняемых с малыми, тоже была инструкция выселять.
Разные есть инструкции, разные.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, не так.

Претензии, вплоть до внесения в базу для отказа в Шенгене - да. А бессмысленная в компьютерную эпоху деятельность по "штампу в паспорт", "квитанция на штраф" и отсутствие какой-либо регулярной процедуры разруливания таких ситуаций (пусть не в пользу путешественника, но разруливания) - это СНГ, Африка и, временами, Израиль.

Изящнейшая фишка, которую я в первом мире вообще не встречал - это "виза на границе", но только в одном аэропорту, а в другом тебя берут под белы руки за "попытку въезда без обязательной визы". У меня так друг (израильтянин) в латвийскую тюрьму загремел.

[andreype.livejournal.com]

Разные.
И человек, нарушающий инструкцию/закон/кодекс должен отдавать себе отчет, что за это будет наказание. А дальше каждый выберет сам - нарушать или нет.

[olga-smir.livejournal.com]

разумно, что ж, ничего не возразишь. Я и не спорю. Меня заинтересовал в данном случае другой феномен.

[monorels.livejournal.com]

Именно так моей знакомой на тогда существовавшей границе Польши и Германии выдали документ на 10 страницах на немецком, которого она не знала, и отправили обратно в Польшу. При наличии визы Греции, в которой греки допустили опечатку и исправили ручкой на греческом, заверив подписью (немцы даже не стали разбираться).
При наличии просроченной визы на выезде из Шенгена могут закрыть глаза, а могут выписать штраф (например, 1500 евро) который, правда, можно не платить, если не собираешься снова в ЕС. Заплатить этот штраф - тот еще квест, поскольку с адекватной комиссией его тоже можно заплатить только изнутри ЕС.

[aka-author.livejournal.com]

Никто как-то опять не хочет обсуждать суть дела.

Понятно, что за нарушение правил (в том числе, установленных законодательством) приз не вручают нигде. Но иностранные правила придуманы для того, чтобы их соблюдать. Если кто-нибудь их нарушает, все этому огорчаются, потому что как же так, нарушено правило, теперь с этим надо что-то делать. А российские правила придуманы как бы в качестве ловушки. Когда их кто-нибудь нарушает, все (кроме лоха-нарушителя) очень радуются, потому что можно получить удовольствие, помучив нарушителя и поржав над ним. Суть в этом, а не в том, где какое визовое законодательство.

[taki-net.livejournal.com]

Я понимаю, что это не аргумент, но в 1991 я видел прямо противоположный пример, как трех чуваков пустили в Германию вообще без виз!!! Точнее, у них было письмо из Испании, что "в Москве вам поставят испанскую визу", но они его приняли за визу. И не было ни одного транзита, ни Германии, ни Франции, ни Бенилюкса (польский тогда был не нужен). Языка они тоже никакого не знали, а немецкий погранец говорил с ними на смеси польского с немецким.

Эх, благословенные были времена, Горби-фест.

[monorels.livejournal.com]

Так то, правда, благословенные времена были. Да и мы были одной из многих стран восточной европы.

[drfinger.livejournal.com]

Рассказывали, что некто таким образом путешествовал из одного киевского аэропорта в другой (где были правильные пограничники) через то ли Амстердам, то ли что-то такое. Легко отделался, получается.

[naiwen.livejournal.com]

Я в молодости летела из Израиля. Это был 1994 год и вообще моя первая в жизни поездка за границу. И тут вдруг сталкиваюсь с израильским таможенным досмотром. Девица меня спрашивает: "а вы, когда собирали чемодан, положили в чемодан бомбу?"
Я слегка офигела, говорю - нет.
"А вот, например, пока вы собирали чемодан, вы выходили в туалет - пока вы вышли в туалет, наверное кто-нибудь положил в ваш чемодан бомбу?"
И она меня еще по-английски допрашивает, а я по-английски медленно соображаю. Пока до меня дойдет. И так мне в этот момент хотелось ей сказать: да, конечно, положили! положили бомбу!
Но посмотрела в ее честные глаза, так - думаю - эта шуток не понимает. Сдержалась. А очень хотелось.
Так что даже не обязательно быть в подпитии (я-то была юная и трезвая как стеклышко).

[saint-daemon.livejournal.com]

Вообще-то, в случае с Пуэррто я бы ответил примерно так же. Вернее, не с ним, поскольку Карабах для меня почти неизвестная тема, да и детали конкретной истории весьма неприятные, но с большинством других случаев, упомянутых ТН в предыдущем посте на эту тему, отвечал бы почти так.

Я согласен, что свобода передвижения и всё такое... Но когда происходит вооружённое отторжение территории, этому надо как-то противодействовать даже после установления равновесия по линии соприкосновения. Иначе по факту это получится признанием как самого отторжения, так и права агрессора проводить такие захваты дальше. Причём не только данного конкретного, а вообще всех. Ну и привет, начало 20-го века!

[olga-smir.livejournal.com]

Ок, я поняла Вашу точку зрения, спасибо. Просто мне эти соображения не особо важны.

[smirnfil.livejournal.com]

Какие полчаса? Весь шмон можно провести за 5 минут. Даже если вы хотите, чтобы вам задницу проверили на предмет наличия бомбы.

С багажом может быть серъезнее, но за такое могут и с рейса снять, а снятый с рейса пассажир, никого не задерживает.

[gena-t.livejournal.com]

В 91 году в Германии ещё могло действовать правило, что любой желающий советский гражданин попав туда мог просить о политическом убежище. Не знаю, когда его отменили. Если помните, тогда регулярно целые рейсы Москва - Гавана в Канаде вроде бы оставались. Поэтому пограничникам могло быть реально спокойнее пустить.

[vvagr.livejournal.com]

О, какое тут прекрасное ниже:

"Чем больше неисполнения законов, тем они становятся всё суровее. "

Это я даже не представляю, сколько шагов рационализации надо от базового Стокгольмского синдрома предпринять!

[artem vakhitov (from livejournal.com)]

По-моему, тут без всякого стокгольмского синдрома ясно, что оно действительно может так работать.

К общей теме поста — не понимаю, почему первая вербальная реакция обязательно должна классифицироваться как стокгольмский синдром или что-то такое. Почему мы заранее отказываем людям в возможности того, что они уже думали на эту тему и пришли к собственным выводам. Они, положим, могут ошибаться в этих выводах, но "стокгольмский синдром" — это другое.

[vvagr.livejournal.com]

Теоретически ясно, что оно может работать как так, так и обратно - чем лучше исполнение законов, тем больше стимулов к их ужесточению.

А практически в России ясно, что ужесточение законов вообще никак не связано с их исполняемостью, ни так, ни эдак. Зато связано с исполнимостью - чем менее законы исполнимы, тем тем больше вероятность их ужесточения.