taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-01-25 01:58 am

Тут на днях у Ми3ча был опрос про кошку и Рембранта

(пожар, и вы можете вынести что-то одно - картину Рембранта или кошку)

Я не понял, в чем засада. Кошки бывают разные, про картину нет данных, сколько она стоит, чья, застрахована ли, и насколько страховка больше реальной стоимости :-)

Или что-то имелось в виду, чего я не понимаю? Кошку жалко, а картины страховать надо.
gracheeha: (Default)

[personal profile] gracheeha 2017-01-25 12:01 am (UTC)(link)
Это я потом буду мучиться, что не спасла уникальное произведение искусства, а во время пожала вынесу Жучку, кошку и мышку. :)

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2017-01-24 11:03 pm (UTC)(link)
Чо-то я, как тот новый русский, не пойму, в чём загвоздка...
Edited 2017-01-24 23:03 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-24 11:11 pm (UTC)(link)
Вот!

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2017-01-24 11:17 pm (UTC)(link)
А если, значит, вагонетка, два пути, рычаг и кошка с картиной? А если самоуправляемый автомобиль?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2017-01-24 11:43 pm (UTC)(link)
++

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-25 12:01 am (UTC)(link)
Так нечестно! Вы что-то знаете, но не говорите!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-25 12:02 am (UTC)(link)
Не, это пример проблемного вопроса, а я как раз у Митрича никакой проблемы не вижу. У меня кошка будет любимая, а Рембрант застрахованный, так что кошку.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2017-01-25 12:06 am (UTC)(link)
Ну, а если Рембрандт любимый, а кошка - застрахована?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-25 12:11 am (UTC)(link)
Значит, все наоборот.

Но мне сдается, что Митрич намекает на "столкновение двух сакральностей".

[identity profile] heinza.livejournal.com 2017-01-25 12:46 am (UTC)(link)
:))

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2017-01-25 12:50 am (UTC)(link)
Картину страховкой не вернешь.

[identity profile] antshadow.livejournal.com 2017-01-25 03:09 am (UTC)(link)
Именно. Её "материальная" ценность совсем не имелась в виду.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-01-25 04:29 am (UTC)(link)
Мне легче про собаку представить -- конечно, собаку, даже на секунду не задумаюсь.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-25 04:35 am (UTC)(link)
Опять вагонетка.

Мой ответ всем вагонеточникам: вынести надо и кошку, и картину. Вот, лопнуть, а вынести.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2017-01-25 04:54 am (UTC)(link)
А кошку?

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2017-01-25 05:17 am (UTC)(link)

бабыкошки других нарожают.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-25 05:55 am (UTC)(link)
Тут еще то дело, что кошки при пожаре часто спасаются лучше людей, а собаки наоборот.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-25 06:02 am (UTC)(link)
Да при чем вагонетка - я вот этого не могу понять. Ни кошка, ни картина, ИМХО, не являются "предписанной культурой абсолютной ценностью", как жизнь человека в казусе о вагонетке. Для кого-то особо дорого одно, для кого-то другое.

[identity profile] i-weird.livejournal.com 2017-01-25 06:28 am (UTC)(link)
да! из-за неспасённой кошки меня совесть мучить будет навсегда, а про рембрандта я скоро забуду

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-01-25 08:17 am (UTC)(link)
Единственный раз, когда у меня совпали все составляющие - квартира, ночной пожар из-за поджога (т.е. обнаружилось не сразу, а когда уже коридор пылал) и кот - этот самый кот, вопреки рассказам о том, как животные чувствуют загодя и будят хозяев, сидел в углу за телевизором и вылез только когда все потушили.

А смысл опроса Митрича как раз и не предполагает страховку картины. Т.е. картина и кот Вам дороги (в разных смыслах) и кто-то из них, в зависимости от Вашего выбора, погибнет безвозвратно и без компенсации.
Я, понятно дело, выбрал кота )

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2017-01-25 10:36 am (UTC)(link)
Резонно, согласен.

Это такая ослабленная вагонетка. Вагонеткоид, так сказать. Жизнь живого существа (но не человека) против культурной ценности. Привязанность человека к питомцу и к культурной ценности может быть очень высока.

Но тут есть о чем поговорить, по-моему.

В случае с вагонеткой нам предлагают распорядиться жизнями чужих людей. Чужих людей, до которых экзаменуемому в общем-то нет дела. Для того, чтобы вопрос с вагонеткой имел смысл, необходимы укорененные в сознании абстрактные представления о хорошем, плохом, предписанном и запрещенном. А без них почему я вообще должен париться, кого задавит вагонетка? Они мне что, эти люди, родственники что ли? Или денег мне должны? Да катись эта вагонетка куда придется, один черт.

С кошкой и картиной другое дело, тут возникает вопрос не о том, как должно поступить, а о том, кого/что больше жалко. Это вопрос о чувствах.

На русской же почве критерий выбора -- чувство, а не этические выкладки. У хорошего человека чувства хорошие, у плохого -- плохие. И всех дел.

(Извините, пожалуйста, за многократную правку.)

Edited 2017-01-25 10:39 (UTC)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2017-01-25 05:51 pm (UTC)(link)
Я пережила пожар, как Вы, возможно, знаете. Мои собаки выбежали вместе с нами, да что там -- впереди нас, а вот две кошки соседа -- погибли. Он просто плакал, когда объяснял, что было уже так горячо, что он не смог их спасти. Я сказала, что а вот -- мои две собаки спаслись.

Сосед сказал: дело в том, что собаки -- бегут, а коты -- прячутся. Ему, чтобы своих спасти, надо было чуть ли не под пылающий диван лезть их искать.

Собаки же вылетели быстрее нас, я их выпустила без поводка -- не до поводков было, так они на улице себя показали с самой лучшей стороны, очень дисциплинированно.

Так что наоборот, собаки спасаются сильно лучше людей. Поэтому с собаками не так трудно выбрать: открыл дверь, собаки сами справятся, а я -- за картиной:))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-01-25 06:23 pm (UTC)(link)
А, я перепутал :-(

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2017-01-26 06:41 pm (UTC)(link)
Я разбитую неваляшку (будь она проклята) не забыла, а тут целый Рембрандт.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2017-01-26 06:43 pm (UTC)(link)
Картина дорога не мне. Картина - достояние человечества, и за нее отвечаю - перед Богом и людьми.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2017-01-26 06:44 pm (UTC)(link)
Кошки и картины тоже являются предписанными культурой абсолютными ценностями.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-01-27 04:17 am (UTC)(link)
Мне проще - я атеист и мизантроп, и в ответе только перед теми, кого приручил.

(Anonymous) 2017-01-25 12:01 am (UTC)(link)
Так нечестно! Вы что-то знаете, но не говорите!