taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-03-01 10:21 am

Прогноз Александра Морозова и его критика

Александр Морозов предположил, что мы вступили в год аннексии Донбасса. По его мнению, именно сейчас, в момент максимальной слабости Запада ("правый поворот", в Европе под ударом Меркель и неизвестно, устоит ли, на ключенвые позиции приходят сторонники отмены санкций, Трамп не фанат противостояния России - и ослаблен критикой и противостоянием с ястребами) - сейчас момент максимальной выгоды от аннексии и минимальной платы за нее.

В качестве признаков начала процесса он указывает на инициативу Прилепина, дело о паспортах и дипломатический зондаж "систематического нарушения Украиной Минских соглашений и утраты всякого смысла их соблюдения".

Я согласен с большинством тезисов, я не готов оспорить главный прогноз (вызревание в Кремле решения на аннексию), но один из выводов считаю неверным. А именно, слабость и некомпетентность администрации США, как мне кажется, предопределит (нерасчетливо) резкую реакцию этой страны. Ярость правых (и расчетливый гнев либералов) в Конгрессе, готовность президента на этом, совершенно для него не важном направлении показать готовность к примирению с критиками справа и слева - все это вызовет санкции "по максимуму", причем европейцам предложат присоединиться ультимативно, а дизайн санкций будет такой, что уклониться от этого станет невозможно. Я прогнозирую:
-отключение от SWIFT
-запрет на полеты гражданской авиации с предъявлением ультиматума о немедленном наказании виновных с сбивании малайского лайнера
-главное: демонстративный, жестокий, быстрый разгром Асада (в масштабах сотворенного с Саддамом, только быстро) с очевидным посланием "так будет с любым лидером 3 мира, дружащим с Россией".

Возможно, будет сделана также попытка исключить РФ из ООН (например, с отдачей постоянного места в СБ Индии). Но это не слишком вероятно, не тот уровень тактики, на который нынешняя администрация способна.

[identity profile] makas89.livejournal.com 2017-03-01 06:53 am (UTC)(link)
Американская пехота (именно она завалила Саддама, вломившись в Багдад и разнеся там всю оборону за три дня) будет воевать с русской в Сирии из-за изменения формального статуса чего-то там под Ростовом?
Не смешно даже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-01 08:17 am (UTC)(link)
С какой русской? Там нет русской пехоты, и даже российской.

[identity profile] makas89.livejournal.com 2017-03-01 08:29 am (UTC)(link)
Уже даже официально есть, не говоря уж про ихтамнетов, наемников, а также прочих военных.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-01 08:30 am (UTC)(link)
Ну и эвакуируются они, проблем-то.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-01 08:31 am (UTC)(link)
Израильтяне, например, старались напрямую советских советников не обстреливать, а те старались убраться от обстрела. И тут будет то жен. но в квадрате.

[identity profile] makas89.livejournal.com 2017-03-01 08:34 am (UTC)(link)
А если нет, то что? С Россией воевать из-за фигни какой-то?
Тем более, что в лоялистских регионах у Ирана и России будет масса возможностей организовать партизанщину так, что восстания 2007-2008 года в Ираке фигней покажутся.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-01 08:37 am (UTC)(link)
Что значит нет? С какой Россией? Россия не воюет с белыми народами, вообще-то.

[identity profile] makas89.livejournal.com 2017-03-01 08:44 am (UTC)(link)
А если вдруг начнет? Вот США напали на российского военного союзника, а Россия взяла и не эвакуировалась. Ой. И ради чего такой риск? Чтобы опять в ближневосточные говны влезть?
Ирак, кстати, тут вспоминается не только из-за возможной партизанщины (снабжаемой ПТУРами из военторга, привет танкистам), но и общей политической обстановки: вынос Асада означает, помимо ослабления Ирана, усиление суннитских исламистов, примерно так же, как вынос Саддама означал усиление влияния Ирана в Ираке. Убей врага, чтобы другой враг сделался сильнее.

Впрочем ладно, вы считаете, что США рискнут, я думаю, что нет. Посмотрим.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-01 09:08 am (UTC)(link)
Я считаю, что Россия не рискнет. Их армии в разной лиге.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-01 08:39 am (UTC)(link)
Напоминаю, что Россия не выиграла, после 1812 года, ни одной войны у белого народа, кроме как в составе безоговорочно превосходящих коалиций. Даже и не белым с некоторого момента стала проигрывать (Япония).

[identity profile] makas89.livejournal.com 2017-03-01 08:46 am (UTC)(link)
Никто не может предсказать, из какой логики будет исходить Путин при принятии тех или иных решений.
И Трамп тоже не может предсказать.
Впрочем, см. выше.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-01 08:52 am (UTC)(link)
СССР в данном вопросе считается Россией? И приращение территории по итогам войны - это выигрыш?

Просто после 1812 года войны белых против белых "вне безоговорочно превосходящих коалиций" это Франко-Прусская, Испано-Американская и Советско-Финская.
Получается, что Россия (как и Германия, и США) как раз выигрывала войну 1 на 1 с белым государством. А вот Англия и Франция - нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-01 09:06 am (UTC)(link)
Ну, слово "белый" тут троллинг. Финляндия имеет население с Ленобласть + Ленинград, а по ВВП значительно меньше Ленинграда. Имеется в виду "великим державам".

Почему я не могу всерьез принимать Суворова - я вижу, что Сталин старательно избегал любых конфликтов с великими державами, и даже Польшу старался курочать не в одиночку, реалистично оценивая "рабоче-крестьянскую" свою армию.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-01 09:15 am (UTC)(link)
Ну, я в общем-то тоже в ответ потроллил и "утаил" Англо-Аргентинскую. )

А вообще получается, что начиная с 20 века ни одна ВД не воевала с другой ВД один на один.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2017-03-01 12:47 pm (UTC)(link)
Да, кстати.

Но Россия воевала хотя бы в 19-м и все продула. Ну то есть до горячего дошла только Крымская, но было еще несколько эпизодов, когда одна только угроза от любой державы заставляла говорить "прастити" и сдавать назад, как в 1878. И в конце концов довела Россию до Антанты.

Это не позорно все, Вы правы, ударение на "ни одна". Просто в нашей культуре и нацсознании есть тенденция преувеличивать значимость "двух единственных союзников" (особенно смешно в этой фразе смотрится тот союзник, что на букву ф, которого просто почитай нет в природе). Между тем как реальность состоит в том, что русская сухопутная армия, конечно, фактор мировой политики - но только при УЛЬТИМАТИВНОМ условии, что русские политики смогут соединить ее узами союза с еще одной-двумя-тремя сильнейшими армиями мира. Да, конечно, не будь за пазухой этого "союзника" - никто бы с русскими политиками и разговаривать не стал (но это, впрочем, всех касается). Но искусство "продать себя и купить друзей" остается ключевым, а с этим сейчас - просто полный хвах. Прямо как в 1941, если не хуже. Тогда-то было понятно, что как только Гитлер нападет - Антанта с нами задружится. Ну или то, что от Антанты останется. А сейчас - я не вижу, кому мы такие нужны. Как я понимаю, Пекин дал понять, что купит только на условии "нам все и даром, сдачи не надо, выход вон там, где море Лаптевых".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-01 03:16 pm (UTC)(link)
Начну с конца )

Я с Вашим вторым абзацем согласен полностью. Ну, кроме китайских мотивов. Я думаю, что они не идут на союз потому, что не считают (пока еще!) себя достаточно сильными, чтобы быть бесспорным лидером в тандеме.

А вот с первым абзацем не согласен. Насколько я знаю/помню в 19 веке РИ поиграла 2 войны - с Францией (та, которая закончилась Тильзитом) и Крымскую. Кроме них она вела 3 войны с Турцией, 2 с Персией и 1 со Швецией. Все выиграла. Даже в 1878. И приращения были, и контрибуции, и выгодные договоры. То, что не всегда удавалось взять все, что планировали - ну так это повсеместное явление.
А уж про 1878, так тут я целиком и полностью на стороне Англии и Австрии - нефиг нарушать достигнутые ранее договоренности и хапать больше, чем обещали.

А еще эпизоды - это Англия и Большая Игра?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-03-02 02:56 am (UTC)(link)
"Как я понимаю, Пекин дал понять, что купит только на условии "нам все и даром"
"не считают (пока еще!) себя достаточно сильными, чтобы быть бесспорным лидером в тандеме"


Это одно и то же разными словами.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2017-03-01 01:42 pm (UTC)(link)
/* Советско-Финская */
Советско-Финскую войну СССР проиграл.

1. Поставленные цели (аннексия Финляндии) достигнуты не были.
2. Стратегическое положение СССР в результате войны значительно ухудшилось. Приобретенные территории никакой оборонительной роли не сыграли, а вместо нейтрального или даже союзного соседа получили врага и блокаду Ленинграда.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-01 02:06 pm (UTC)(link)
Ага. И Финляндия продиктовала свою непреклонную волю побежденному - а ну-ка быстро забирайте у нас Западную Карелию, часть Лапландии и постройте в Ханко ВМБ.
Этак Россия и Крымскую войну выиграла, и Японскую.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2017-03-01 02:27 pm (UTC)(link)
Крымскую войну выиграли Пруссия (будущая Германия) и Сардиния (будущая Италия).
Все прочие участники и близкие наблюдатели либо проиграли в той или иной степени, либо более-менее остались "при своих" (Великобритания).

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-01 03:22 pm (UTC)(link)
Дайте угадаю - а войну 080808 выиграла Грузия?

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2017-03-01 05:13 pm (UTC)(link)
Не угадали. Гадать тут незачем, алгоритм вычисления достаточно простой. Попробуйте.

1. Составьте список участников конфликта (как активных, так и пасивных).
2. Составьте список основных целей, которые ставились каждым из участников в момент начала конфликта.
3. Для каждого из участников составьте список положительных для него последствий конфликта, не входивших в его цели.
4. Для каждого из участников составьте список отрицательных для него последствий конфликта.
5. Присвойте каждому пункту из списка положительное число - оценку (Вашу субъективную, естественно) значимости этого пункта для соответствующей стороны.
6. Отметьте цели из списка 2, достигнутые стороной в ходе конфликта.
7. Просуммируйте оценки всех достигнутых целей из списка 2 со всеми оценками из списка 3, вычтите из результата сумму оценок всех не достигнутых целей из списка 2 и сумму всех оценок из списка 4.
8. Если результат положительный, сторона выиграла в конфликте, если отрицательный - проиграла.
Чем больше абсолютное значение суммы, тем больше выигрыш или проигрыш.
Edited 2017-03-01 20:27 (UTC)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-02 05:24 am (UTC)(link)
Вот пришел я в казино, занял у приятеля 100 баксов, сел играть. К полуночи у меня в кармане было уже 10 штук и литр бонусного виски в желудке. Я расплатился с приятелем и дал ему сверху еще 100 долларов. На радостях я решил пойти домой пешочком. Свежий мартовский ветерок обдувал меня, но, будучи разгоряченным от алкоголя и эмоций, я даже не стал застегивать пальто и завязывать шарф.
Результат - летальный исход от двусторонней пневмонии через неделю.

По Вашей логике в казино выиграло похоронное агентство и приятель.

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2017-03-02 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-02 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2017-03-02 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2017-03-02 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-02 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2017-03-02 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-02 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2017-03-02 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andreype.livejournal.com - 2017-03-03 05:00 (UTC) - Expand

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2017-03-03 05:40 am (UTC)(link)
Еще англо-бурская. Можно и польско-советскую добавить. И кое-что в Латинской Америке засчитать.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-03-03 07:20 am (UTC)(link)
Англо-Бурская - ну это скорее колониальная.
Польско-Советская - хотел ее упомянуть, но она шла параллельно с гражданской войной (конкретно одновременно с ней были Крым и Закавказье, да и в Карелии было неспокойно). Так что против России был не 1 противник.
В ЛА - ну, да.