taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-05-08 08:22 pm

Принудительный труд гражданских немцев: википедия

Использование принудительного труда немецкого гражданского населения в СССР

После вступления советских войск на территории Румынии, Югославии, Венгрии, Болгарии и Чехословакии 16 декабря 1944 года Государственный комитет обороны издал постановление № 7161cc, которым предписывалось мобилизовать и интернировать с направлением для работы в СССР всех проживавших на территории этих стран трудоспособных немцев в возрасте — мужчин от 17 до 45 лет, женщин — от 18 до 30 лет, независимо от их гражданства. На основании этого постановления в СССР было вывезено 112 480 человек (61 375 мужчин и 51 105 женщин)[2].

Рассказ годится в первом приближении, хотя идеологическая редактура прет из каждой строчки.

Если читаете по-английски, берите лучше нормальную версию, английскую:
https://en.wikipedia.org/wiki/Forced_labor_of_Germans_in_the_Soviet_Union

В частности, в русской версии пуст (состоит только из заголовка) раздел "Число жертв". В английской он есть:

СтранаКоличество
Бывшие вост. территории Германии и Польша155,262[9]
Румыния67,332 [10]
Венгрия31,920[10]
Югославия12,579[10]
Совесткая зона Германии4,579[11]
ВСЕГО271,672[12]
Возвращено до 12/1949(201,464)[13]
Умерли или "изъяты" [видимо, переданы в МГБ](66,456)[14]
Оставались интернированными на 12/19493,752[15]




В качестве упражнения на пользование гуглом и википедией, можете сравнить эти цифры (25% смертности в мирное время, без предшествующей голодовки долгой зимой, как в Сталинградском котле) с другими известными случаями, скажем, со смертностью наших пленных (она была выше, конечно) или "остарбайтеров" (а вот тут ответ мне неизвестен).

Еще один вопрос на подумать (ответ на него я знаю) - почему с немецкими немцами (у которых был несравненно выше шанс оказаться нацистами) обошлись настолько гуманнее?

И последняя цитата из русской вики, просто деталь:
предписывалось провести мобилизацию всех годных к физическому труду и способных носить оружие немцев-мужчин в возрасте от 17 до 50 лет. При этом немцев, в отношении которых будет установлено, что они служили в немецкой армии или частях фольксштурма, было предписано направлять в лагеря для военнопленных, а из остальных мобилизуемых немцев предписывалось сформировать рабочие батальоны для использования на работах в СССР.

[personal profile] xou 2017-05-08 07:07 pm (UTC)(link)
Емнип смертность немцев в восточной пруссии далеко превышала 25%, более того стандартная смертность в совецких лагерях превосходила даже смертность в немецких лагерях смерти.
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-05-08 09:06 pm (UTC)(link)
Скорее, надежда на нейтральную (то есть безоружную и апатичную) послевоенную единую Германию, чем и без того хрупкая коллегиальность в Контрольном совете.
Если мне не изменяет память, французы в аналогичных целях использовали труд находившихся в фильтрационных лагерях.

[personal profile] tash_v 2017-05-09 05:03 am (UTC)(link)
Вторая цитата это уже из другого постановления ГКО - № 7467сс.
На основании этого постановления в СССР было вывезено 97.487 чел. (именно такие данные приведены в отменяющем указанный документ постановлении № 8148сс).
Входили ли эти "мобилизованные" в состав вышеуказанных 112.480 чел. нужно разбираться. Но похоже, что нет, и жти числа нужно суммировать.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-09 09:55 am (UTC)(link)
А какой правильный ответ?
Предположение: может в тех странах отношение остального местного населения к этническим немцам было хуже, чем само собой, в Германии, т.е. эта мера встречала меньше противодействия у местных, а где-то даже и одобрение?
Или эти страны СССР с большей вероятностью собирался контролировать, а Германию - с меньшей?
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-09 10:55 am (UTC)(link)
О спасибо, оказалось, ровно наоборот, чем я прикинула.
"интересно", если здесь подходит это слово, про программу.
У нас на гражданке, мы там у мужа жили, до сих пор выделяются эти дома, построенные пленными, аккуратненькие такие и сносу им нет. Возле академки, ездим иногда на "родину", смотрим.