taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-05-15 05:03 pm

Почему я туркооптимист

И да, к теме "отдыхать в Крыму, Абхазии и на расстрельном полигоне".

Два раза я был в Каппадокии в гайдед-туре, оба раза экскурсоводы (турки) говорили о депортации греков в 1921-1923 году, первый раз упоминанием, второй - детально, с разбором всех поворотов темы (но второй раз тема тура обязывала - посещались "брошенный" город и пара монастырей, а первый - просто как часть формирования этнического ландшафта Каппадокии).

В отличие от турок, россияне, а также их союзники (*) никогда никого не выгоняют из их домов, только возвращают свое. Поэтому я - туркооптимист и руссопессимист.
-------------------------
(*) Проблема возникает только тогда, когда бывший союзник делается врагом, как Польша. Тут-то восстановление исторической справедливости и права славян на исконные земли как по волшебству оборачивается жесточайшей расправой над невинными немецкими женщинами и детьми.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-15 02:55 pm (UTC)(link)
Почему это так важно? Вот именно, как и в предыдущем посте - не по теории. а психологически, чисто по жизни? Вот предыдущая тем, кстати, понятна совершенно.
Т.е. вот мне действительно, я не придуриваюсь и не троллю и даже не по идеологии,не очень понятна эта тема "покаяния". Ведь это ничего не стоит - ну сказать так или иначе. Я даже у детей этого никогда не требовала и не принимала "больше не буду". Так говорят просто чтоб отмазаться. Во всяком случае, чужим людям.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-15 04:01 pm (UTC)(link)
Извини, пожалуйста.

[personal profile] ichthuss 2017-05-15 04:29 pm (UTC)(link)
Из общих соображений: 1) готовность признавать ошибки - хороший критерий порядочности; 2) отрицание/замалчивание фактов - явный признак или злонамеренности, или невроза - и то, и другое обязательно аукнется.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-15 04:47 pm (UTC)(link)
Жизненный опыт подсказывает обратное

[personal profile] ichthuss 2017-05-15 08:07 pm (UTC)(link)
Ну ок, с носителями большого жизненного опыта спорить не буду.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-05-15 08:22 pm (UTC)(link)
Я и не спорила с Вами. Вы осветили свой взгляд на сопутствующий вопрос, я - свой.
lolique: (Default)

[personal profile] lolique 2017-05-15 07:45 pm (UTC)(link)
Отлично! Полностью согласна

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-05-15 04:55 pm (UTC)(link)
Т.е. то, что турки не скрывают, что выперли греков из Анатолии, достаточно для того, чтобы ездить в Каппадокию и не терзаться угрызениями совести?
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-05-15 05:50 pm (UTC)(link)
Во время российско-абхазского вторжения войны в Абхазии вторгшиеся войска, в которых абхазов было не более пятой части, нередко производили чистки независимо от национальной и политической принадлежности - буквально поулично и поквартально, в том числе и в преимущественно абхазских районах городов. Эти сообщения казались невероятными, пока мне не встретилась статистика беженцев в Украину тех лет: на 60% грузин было почти 40% абхазов - что даже больше распределения в самой Абхазии. Число и так немногочисленных абхазов в самой Абхазии упало практически вдвое.
Видимо кое-кто решил, что возле его дач не должны жить ни те, ни другие.

Пример Греции и Турции особенно удивителен тем, что перед тем война между ними была весьма кровопролитной и изнуряющей, и греки оккупировали значительную часть Малой Азии. Хорошо, что там баланс обмена принудительно перемещаемым населением был недалек от нуля.
Разница с признанием геноцида армян, видимо, объясняется наличием правительственного (кемалистского) одобрения. Любопытно, что в Турции табуируется неуважение и к политике османских (в том числе имперских) правительств в отношении арабского и даже тюркского населения (диаспор, азербайджанцев, кырымлы). Свобода обсуждения таких вопросов требует пересмотра отношения турков к правительству, а к такой свободе еще не все турки готовы.