Свободна, свободна, наконец свободна

[taki_net]

Челси Мэннинг вышла на свободу.

Я рад.

Да, она сыграла роль орудия в руках российского шпиона, но можно ли было наивному, благородному мальчику разглядеть за иконописным ликом правозащитника Сноудена Ассанжа - ниточки, ведущие на Лубянку (или в Ясенево)? Если до сих пор миллионы гораздо более образованных, научно "остепененных", изощренных и критичных людей отказываются в это верить?

PS Я, кстати, допускаю, что и Сноуден Ассанж - шпион из изначально благородных побуждений, как часто бывало с советскими шпионами. Хотя... вряд ли.

Comments

[juan_gandhi]

Вы знаете, мы ведь с вами совершенно не знакомы; я понятия не имею, ни кто вы, ни где живете; даже день рождения у вас 1 января, как у 86% участников соцсетей. Вы про меня, наверно, что-то такое знаете; я не особо скрываюсь.

Но что незнакомый мне человек вдруг будет мне лично предъявлять серию претензий морального характера... я уже давно из России уехал, и мне это теперь в диковинку.

Предположим, я член КПСС, или там ЕР, коррупционер и развратник. Вы меня пристыдите, чи шо? И я все брошу, и начну праведный образ жизни, перестану пить по утрам коньяк, буду делать йогу и заниматься общественно-полезным трудом?

А почему я все это пишу вообще - да потому что я, наверно, подпишусь на ваш журнал, вы там много хорошего пишете.

Не наезжайте на меня; мнения у людей бывают различны. В частности, последнее время я склоняюсь к тому, что Асанж и Сноуден - марионетки Путина, хотя раньше считал обоих героями. Ну бывает; кто не ошибается; буду (может быть) умнее в следующий раз.

[olga_smir]

Я Вас совершенно не знаю и Вам ничего не предъявляла и не предъявляю.

[juan_gandhi]

Ну, видимо, это моя проблема, что я читаю не то, что вижу.

[ichthuss]

Шутки - шутками, но - зависит от определения гендера. По некоторым определениям вполне таки получается смена.

[olga_smir]

Вот именно.

[taki_net]

Ваше мнение охуительно интересно, но не мне. Чиао.

[taki_net]

Что "вот именно"? Не повторяй фигню.

[olga_smir]

Саша, ну почему?!

[olga_smir]

Хорошо, я прошу прощения. Извини. Если это настолько важный и принципиальный вопрос - обвинить человека в шпионаже, в котором его даже суд не обвинил- что даже возражать нельзя, то прости пожалуйста, я больше не буду писать.

[void_am]

Ви просто не розумієте політичну культуру цієї нації.
Вона розпочалася як бунт проти свавілля короля та парламенту метрополіі (хоча в більшості країн не було й його) - і щоб стати собою, американцям довелося сплатити велику ціну кров'ю, потом та злиднями. Тривалий час вона існувала, примирюючись із існуванням рабства - доки рабовласники не спробували захопити владу та нав'язати свої устрої. У тодішній громадянській війні тільки солдат загинуло 2% від населення. Це майже мільйон солдат у масштабах України. Американці серед іншого досвідчені у питаннях свободи так само, як вихованці Орди у питаннях несвободи.
Проблема у тому, що спільноти у американський моделі не просто вимушені довіряти свої свободи контролюючим органам, а віддавати їм перевагу заради суспільного блага - що протирічить усій їхній історіі. Деякі спроби похитнути традицію були переможені суспільством - наприклад, як маккартизм. Але інші - стеження за громадянами, право на порушення прав громадян через підозру у наркоторгівлі, зберіганні зброї та чимало іншого - ці виклики ще не подолані американським суспільством. Більш того, федеральна влада (особливо у часи Буша) навіть не намагалася якось самообмежувати у порушенні цих прав - що породило бійню у Уейко, вибух федеральної будівлі у Оклахома-сіті та, зрештою, менінгів та сноуденів. Згадайте, як американська влада більш-менш вшановувала Майдан (хоча й годувала печівом і ввшників) - але не завжди ввічливо боролася із власними окупаями (що зрештою призвело до Трампа як символа "повстання" Іржавого пояса).

Першинг же був тим самим пихатим деспотичним федералом - і саме за це (на відміну від інших американських генералів) його не дуже люблять і поважають.

[robofob]

+100500

[robofob]

>обвинить человека в шпионаже, в котором его даже суд не обвинил
Мне, как бывшему криптоконспирологу, это удар ножом в спину ниже пояса :))

[taki_net]

Какой суд мог бы обвинить Ассанжа? Просто интересно? Заочная тройка?

1. По обвинению в шпионаже ни одна страна его не выдаст, то есть, надо ждать его визита в США.

2. Судить заочно тоже нельзя.

Кроме того, не все, что ФСБ и КГБ Беларуси может поручить своему агенту - шпионаж по американским законам. Но от этого человек, активно сотрудничающий с ФСБ и КГБ - не перестает быть агентом этих структур.

[olga_smir]

Я могу здесь писать (на эту тему) или нет? Если это просто неприятно по тем или иным причинам, я этого делать не буду.

[taki_net]

Абсолютно все можешь.

[olga_smir]

Ок, спасибо. Я спросила. В любой момент прекращу немедленно.
Я ошиблась с судом. Но выдвинуть обвинение можно и до суда, собственно, именно из-за подобных обвинений суды и затеваются. Вот в Швеции как видишь Ассанжа обвинили в "изнасиловании" (!!!) до всякого суда. Правда, сколько поняла, потом эти обвинения сняли, а может, и нет, но не суть.
Так вот в США вроде против него подобных обвинений (не в изнасиловании, а в шпионаже) пока не выдвигали: https://www.kommersant.ru/doc/3277962
Только столь нелюбимый тобой Трамп готовится)
Не сказать, чтоб я уж с очень большим почтением относилась к решениям гос. судов, тем более, к обвинениям спец. служб и прочих силовых ведомств против человека, раскрывающего их темные делишки, да и вообще против человека. Но уж еще как-то и опережать и превосходить их даже кажется мне немного странным что ли.
И я не совсем поняла, какие основания считать Ассанжа агентом ФСБили КГБ в том или ином. любом, смысле.
Еще раз - я написала только потому, что ты написал, что можно.
С большим уважением отношусь к тебе и твоему мнению полюбому.

[taki_net]

Еще раз, "изнасилование" или иное сексуальное преступление - повод для выдачи, а шпионаж - нет. Никто никогда не обвиняет иностранца в шпионаже заочно, это бессмысленно и расшифровывает намерения спецслужб.

+++ И я не совсем поняла, какие основания считать Ассанжа агентом ФСБили КГБ в том или ином. любом, смысле

Его действия. Вообще примеров миллионы, но вот характерные:
- назначение уполномоченным представителем по СНГ Изи Шамира (с последующей публикацией материалов, позвовяющих КГБ привлечь белорусскую оппозицию).

- из свеженького - ответ Асс на вопрос, есть ли у них материалы против Трампа и если есть, почему они их не публикуют, а публикуют против Клинтон - ответ "мне Трамп неинтересен". Кстати, откуда у асс материалы против Клинтон, а, ответь?

[taki_net]

То есть, структура, созданная асс и завоевавшая уважение (незаслуженное, ИМХО) на материалах Мэннинга - сейчас работает сливным бачком того, что нужно Москве.

[olga_smir]

Извини, можно уточнить насчет Шамира? Уполномоченым кого или чего и кем он назначен?

[taki_net]

Викиликс.

[olga_smir]

Ну они ошибиться просто могли в конце концов. С Шамиром и вообще.
Я не очень поняла. Материалы против Клинтон ложные были?
Я если просто даже чел овек за Трампа? Это делает его агентом КГБ?
Я признаться тут ен очень в теме, я даже не знаю, о каких материалах относительно американских кандитов идет речь, честно говоря, хотя тема с шамиром и белоруссией,конечно, неприятно поразила очень(

[olga_smir]

ок. По твоей логике. Вот эти дамочки, обвинившие Ассанжа - они агенты ФБР? (довольно распространенная и очень енбезосновательная версия,к стати)

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Ничего себе ошибочка", сказал поп, - "нам после такой ошибочки придется переосвящать весь костел".

Это я про белорусскую оппозицию, хотя если честно, не в курсе, что там было.

А с Шамиром... Ну вот как-то так всегда получается, что с честным, но чересчур идеалистическим борцом против США, всегда идет рука об руку какая-нибудь гадина на кремлевском подсосе.
Я не к тому, что с США бороться не нужно, я к тому, что когда такое происходит в очередной раз, вопросы возникают уже и к первому. А ответить он на них внезапно не может.

[olga_smir]

Да, я признаться, немного удивилась, не сказать, слегка о..ела.
Это действительно не шутки - и насчет белорусов особенно и даже насчет шамира.
Но черт, не знаю. все-таки обвинение в сотрудничестве с фсб, не говоря уж о работе на фсб, тоже не ерунда ведь а

[taki_net]

Я же не исключаю, что он искренне верит, что США центр миросистемы зла, а путин ситуативно против США, а значит надо играть с путиным в одной команде. В это вообще 3/4 несистемных левых (то есть тех, кто левее сд) верят.

И нет, эти тетки не агенты ЦРУ, по крайней мере спали и в суд подавали не по приказу ЦРУ, я это 100 раз объяснял. Элементарно, Джейн Ватсон:

Из Швеции выдачи в США для политических нет; срок ему грозил 1 год (1 год в шведской тюрьме всяко лучше, чем год в изолированной комнате эквадорского посольства, а он там скока лет уже сидит?) За этот год его бы не выслали в США, а потом, почти наверняка, дали бы политубежище в Швеции же. Это и с точки зрения охраны от убийц ЦРУ куда безопаснее, чем даже Эквадор (не посольство, а сама страна).

И кстати, у меня большой вопрос к Ассанжу все по той же шпионской линии - именно в связи с тем, что он не пошел на выдачу. Я вижу только одно оправдание такому поведению: если он знает или подозревает, что у Шведской контрразведки есть доказательства его ПРЯМОГО шпионажа на Россию, не того, что называется шпионажем в РФ, Китае или США, а настоящего, коды ПВО, пароли связи подводных лодок... Тогда он может опасаться, что в Швеции его посадят не на года за штопаный гандон, а на 5, а то и 6 лет за шпионаж. Тоже уже было бы лучше, чем сидеть в посольстве, но это скомпрометировало бы весь проект, а на это он пойти не захотел.