taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-06-13 09:32 pm

Умер-шмумер. Главное, чтобы был здоров

1. Россияне часто говорят (не только за деньги, но и от большого ума): "а вот скажите, вы вправду считаете, что Навальный будет лучшим президентом РФ, чем Путин?"

Отвечаем: нет, он БЫЛ БЫ (если бы возглавил вертикаль в результате регулярной смены власти) куда худшим президентом - боевитым, молодым, агрессивным. Но, поскольку шансов на такой сценарий нет, то в процессе стремления власти А.Н. или те, кто за ним стоят - неизбежно или поломают вообще эту вертикаль, или по крайней мере покорябают.

И вот это и есть возможный положительный результат. См. также п.3.

2. Украинцы также любят подчеркивать, что Навальный - "бутерброд" и не хочет отдавать Крым. А и вообще совершенно неважно, что там делает какая-либо оппозиция в России, это чужая страна, за забором.

БОЛЬШЕГО БРЕДА МНЕ И СЛЫШАТЬ НЕ ПРИХОДИЛОСЬ. Извините, братья и небратья. Этот "забор" для российских танков проницаем в течение одной минуты, ВСУ никогда не будут достаточно сильны, чтобы разгромить вооруженные силы России, хотя при максимальном усилии могут сдерживать их в ожидании, когда Кремль или кто там будет принимать решение - не одумается. Может даже, сам народ России, если он (а) одумается и (б) будет на что-то влиять.

То есть, в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России и насколько народ России проникнется нормальными бюргерскими ценностями (хавка, дешевые курорты Испании, политкорректность, возобновляемая энергетика и прочие гей и лесби браки).

3. Сводим это воедино: почему ЛЮБАЯ оппозиция, кроме открыто тоталитарной - благо? Потому что, в момент ослабления вертикали,в момент перехвата - совершенно не важно, каковы УБЕЖДЕНИЯ того, кто займет кремлевский кабинет в выбитыми стеклами и запахом гари от догорающего комплекса на Старой площади и Лубянке. Важно, что он будет ВЫНУЖДЕН торговаться с НАТО и ЕС за поддержку, и просить посредничества и помощи Украины (как Украина Кучмы в 2005 году зависела от арбитража Польши).

Если вы думаете, что это невозможно или не сработает - вспомните, что Милошевича сменил ультра и националистический Коштуница, но политика немедленно сместилась в либеральную и прозападную сторону. Альтернатив этому нет.

ЗЫ. И да, никакой "популизм" не заставит слабого лидера проводить антизападную или империалистическую политику, потому что никакого стремления к таковой у популюса нет. Популюс не хочет войны, он не хочет даже победной войны - он хочет ЛЮБОВАТЬСЯ на войну, с банкой пивасика перед телевизором.
gegmopo4: (Default)

[personal profile] gegmopo4 2017-06-14 05:54 am (UTC)(link)
Нет, на графике потерь Иловайск всё же выделяется. За одну-две недели — возможно, но не суток.
gegmopo4: (Default)

[personal profile] gegmopo4 2017-06-14 06:04 am (UTC)(link)
С пп. 1 и 3 соглашусь, а с п.2 — не полностью. Нам действительно теперь не очень важно, что сейчас делается в России, какие ведёрки в моде и что там в очередной раз сносят. От нынешней оппозиции хорошего ждать нечего, но поскольку у неё всё равно шансов нет, то тут и говорить нечего. Но главное — процесс. Чем больше бурление, тем больше шатается вертикаль, тем больше сил будет отвлекаться на внутренние разборки. Кроме того, в отдалённой перспективе (не знаю, доживу ли), на этом протестном гумусе могут вырасти и те, у кого есть шанс, и с кем можно иметь дело.

[personal profile] mprotsenko 2017-06-14 06:04 am (UTC)(link)
Ну, получить передышку на 10-20 лет - это, конечно неплохо.

Но посчитать временную передышку постоянным явлением и надеяться на то, что

"в долгосрочной перспективе судьба Украины зависит от того, насколько вменяемое правительство будет в России"

- это хуже, чем преступление, это ошибка.
gegmopo4: (Default)

[personal profile] gegmopo4 2017-06-14 06:09 am (UTC)(link)
Нет, на это надеяться, разумеется, нельзя. Надеяться можно на слом текущей системы и последующее ослабление России.
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-06-14 06:28 am (UTC)(link)
пруф?
gegmopo4: (Default)

[personal profile] gegmopo4 2017-06-14 07:02 am (UTC)(link)
Так сразу не найду. Видел график где-то через полгода или год после Илловайска, там этот пик был заметным. Грубо говоря, если в среднем в день гибло порядка десятка, то в Иловайске порядок был уже сотня.
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-06-14 07:17 am (UTC)(link)
Почти весь август были потери около сотни в день.
twilightshade: (Default)

[personal profile] twilightshade 2017-06-14 07:18 am (UTC)(link)
Уровень Явлинского в самой мегадемократической стране самый максимум министр экономики, поскольку в самой травоядной стране всё равно найдётся более харизмтический лидер. В недемократической этот уровень снижается до зав кафедрой. У И у Рыжкова он как минимум не выше.

twilightshade: (Default)

[personal profile] twilightshade 2017-06-14 07:23 am (UTC)(link)
Эти 10-20 лет передышки это как раз для Украины время чтобы стать для России второй Польшей (в НАТО и т.п.) Иначе это будет очень проблематично.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 08:37 am (UTC)(link)
Ок, ты извини. Я уберу коммент, если он обиден или оскорбителен, хотя я не поняла, чем. Скажи, если нужно. И что я неправильно написала, не соответствующее тому. что написано у тебя, я честно тоже не врубилась.
Edited 2017-06-14 09:29 (UTC)

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-06-14 09:02 am (UTC)(link)
> в самой травоядной стране всё равно найдётся более харизмтический лидер

То есть Вы считаете, что харизматичность обратно связана с травоядностью? В травоядной стране живут менее харизматичные люди?
yossarien: (Default)

[personal profile] yossarien 2017-06-14 09:04 am (UTC)(link)
Не стоит на это рассчитывать, для многих из них имперское ЧСВ - это главное в жизни, без него они станут в собственных глазах "никем"
yossarien: (Default)

[personal profile] yossarien 2017-06-14 09:08 am (UTC)(link)
Экое у вас шапкозакидательство. В августе 14-го если бы рашики напали всеми силами они бы легко заняли пол-Украины. Но они даже Мариуполь не стали брать потому что там заканчивается канал с днепровской водой (а если бы взяли - днепровскую воду можно было бы перекрыть и тем убить всю промышленность Донбасса)

"чем скорее развалится РФ - тем лучше" - это единственно правильный курс, но осуществить это сможет лишь Запад, и если элиты Запада достигнут консенсуса по этому вопросу, например: http://falangeoriental.blogspot.com/2014/08/blog-post_59.html
Edited 2017-06-14 09:15 (UTC)
gegmopo4: (Default)

[personal profile] gegmopo4 2017-06-14 09:24 am (UTC)(link)
К сожалению я нашёл сейчас только помесячный расклад потерь. За август — 500-550. Это около 20 в день в среднем. Но из них в Илловайском котле — 350. Если вычесть котёл, получаем потери 5 человек в день, как в сентябре.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 09:36 am (UTC)(link)
Спасибо. Я могу здесь ответить?
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 09:52 am (UTC)(link)
Я бы не хотела ей злоупотреблять в данном конкретном частном случае. Бороться за неё в путинском ли. в лицемерно-реперссивном бюргерском ли гос-ве я бы стала. но с тобой у тебя в журнале (да, пожалуй. и в другом месте) я не буду. Я прокомментировала твою статью. потому что меня она очень заинтерсовала и в некотором роде взволновала. Я буду тебе отвечать, только если тебе действительно интересен мой ответ, пытать и мучить тебя комментами я не буду.
Edited 2017-06-14 09:59 (UTC)
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 10:21 am (UTC)(link)
ок, я попридержу тогда свой ответ, а задам тебе. если позволишь, вопрос. Возможно, он будет интересен и другим твоим читателям (точнее, разумеется, твой ответ на него). Что ты называешь фашизмом? - "сплачиваются против Путина и против своих фашистов. "
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-06-14 10:44 am (UTC)(link)
ну а еще, если ты позволишь, я скажу тогда не то, по чему нужно или можно спорить или соглашаться или не соглашаться, а просто свое личное частное мнение, да? Есть такой формат у тебя в комментах?)
В данном вот конкретном случае важно совершенно не то, принимать мигрантов или нет, давать безвиз или нет, и кого выбирать президентом. если вообще кого-то выбирать в принципе. Можно быть вообще против "властолюбцев" - против поста президента в принципе. за власть советов. общих собраний. советов коммун, учредительного собрания. чего угодно. наконец. можно быть за изменение президентских полномочий. Все это вполне достойные позиции. я их не обсуждаю. Можно быть за Навального, а можно быть против и за какого-нибудь другого президента даже в рамках существующей системы. наконец. и тоже резонно. Но в любом абсолютно случае. надо это именно так прямо и говорить. мне так кажется. а не выкатывать людям, а вовсе не каким-то властолюбцам исподтишка, тихой сапой. пермигиваясь за спиной. Особенно это как-то не очень в существующих условиях. Это мое личное мнение. разумеется.
Т.е. те кто хотят умирать за хамон. мне кажется. им стоит так и сказать -умираем за хамон и других к тому же призываем. За принимать мигрантов - так и сказать тоже. За сажать за то или другое - тоже так и сказать. За непонятно откуда взявшиеся ноуты для детей, которые вовсе не появились по мановению палочки в тех странах,к оторые вступили в ряды цивилизованных так сказать - ну тоже можно пообещать. люди уж оценят реалистичность. Но как-то ну честно что ли. не приписывать одних умирающих или тем более умерших другим и наоборот. Вот я знаю националистов которые на Майдане были. Они б удавились сами,е сли б узнали, что их приписали к тем,к то умирал за безвиз
Edited 2017-06-14 11:14 (UTC)
twilightshade: (Default)

[personal profile] twilightshade 2017-06-14 11:05 am (UTC)(link)
Ну возможно такой у меня стереотип. Если же это не так, то дела у Явлинского ещё хуже.

Page 2 of 3