Чтобы закрыть тему ссучивания

[taki_net]

цвета российской интеллигенции в 2008 году:

http://frkr.livejournal.com/63372.html

я болею за нашу команду
а вы против –
с учительством и злорадством

говорить этого не стоило
товарищи мне припомнят
но не сказать этого я не могу –
меня это мучает

я не болел за нашу команду в 68-м –
мал был
ничего не понимал в игре

я не болел за нашу команду с 79-го и далее –
это была не моя игра
и не моя команда

но с 91-го у меня появилась своя команда
я не сразу это понял
но как-то поймал себя на том
что говорю и думаю «мы» в таких ситуациях
в которых раньше думал и говорил «они»

моя команда редко выигрывает
не скажу что мне всё в ней нравится
но я болею за своих
за всю команду
а не за директора и тренера

это очень трудно объяснить людям
у которых нет своей команды
поэтому они болеют против моей –
с учительством и злорадством

20 августа 2008

Это Александр Левин, который Французский кролик, и много другого, что даже любили мы.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Божечки-кошечки, кто тут украинская националистка? Я, что ли? О_О

[olga_smir]

нет, а я разве сказала, что ты?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нет, ты меня с какого-то хитрого поворота послала ей что-то передавать, при том, что я как обычно не знаю, ни о ком идет речь, ни при чем тут я.

[olga_smir]

Я никого никуда не посылала.

[v_phi]

я имел в виду, что для образованных людей мир стал глобальной деревней, в которой американская школьница переводит карманные деньги в фонд помощи жертвам землетрясения в Индонезии, и это норм.
Что это далеко ушло от времен, когда Британия Генриха VIII выходила из-под испанского доминирования путем гражданской войны, развязанной троном (с уничтожением враждебного класса папистских священников, монахов и администраторов школ, больниц и домов инвалидов). А Испания, со своей стороны, готовила военное устранение британского трона и оккупацию.
Или от времен, когда вполне себе образованный человек Пушкин в зрелые годы перешел на сторону царя и сочинил оду за подавление польского освободительного движения.
Но я же оговариваюсь, что на уровне реальной политики достижения скромнее – Хартия ООН, международное право (например, солидарность в борьбе с отмыванием денег), плоский мир (например, безвизовый доступ из Грузии и Украины в ЕС).

Тут писали про поражение ватников в 1991 году. Но это, видимо, было слишком мягким уроком, примерно как поражение юбераллесов в 1918 или первое поражение Саддама Хуссейна в 1991.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А глаголами в повелительном наклонении я разбрасывался?

[olga_smir]

Ок, беру взад свой глагол.

[olga_smir]

Ок. спасибо.

[ykyyky]

"некоторые особо невежественные застряли в старой истории"
это взгляд со стороны образованных людей. но можно сказать и так - некоторое общество сильно обогнало в развитии большую часть популяции. в основном технологически, а технологии подтащили и социальное.
и теперь эта сумма технологий (и привязанные, следующие из них социальные нормы) обрушились на не отставших но на тех, у кого (может быть на данном этапе) не случился этот технологически-культурный взрыв (по историческим меркам).
это не преднамеренно, технологии живут своей жизнью, но это порождает естественное сопротивление - некоторая инертность психики и культуры необходима биологически, а между "невежественными" и "вежественными" - огромная дистанция.
эта неравномерность существует и внутри отдельных обществ, и тем силнее, чем больше дистанция между этим обществом и "современным".

[ykyyky]

в цитате замечательно сформулировано сочетание двух культурных особенностей - парохиализма и почти нулевой ценности человеческой жизни - "моя команда играет".

[olga_smir]

если фраза " при том, что я как обычно не знаю" была скрытой формой вопроса, то я могу на него ответить.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Да я вроде бы и в открытую форму вопроса умею, но если фраза "я могу на него ответить" сама в свою очередь была скрытой формой вопроса, то в свою очередь отвечаю - я не настаиваю, но и не возражаю :)

[olga_smir]

http://taki-net.dreamwidth.org/2575950.html?thread=54025038#cmt54025038

[taki_net]

Хочешь поговорить об этом серьезно или хватит с нас всех?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ээээ. Ну ок. Ты с ней чего-то не договорила и решила не договаривать. Ну ладно. Я-то тут при чем?

[olga_smir]

Да. Очень хочу серьезно. Если только это не будет бесцеремонным и неприятным для автора заметки, т.е. для тебя. Тогда без обид - не надо. И даже написанное готова стереть.

[olga_smir]

Если позволите, уточню.
Поражение немцев в 1-й мировой войне и его последствия обернулись 2-й мировой войной, принесшей неисчислимые бедствия далеко не только немцам, мягко говоря.
Также не вполне понятно, кто из субъектов международного права преподал урок Саддаму Хусейну.
Мне кажется, нац. суверенитет, во всяком случае, исходя из определения, не совсем об этом. Европейцы и раньше несли слово Христово дикарям со всеми его сопутствующими последствиями, например. Ну и в благотворительность, с другой стороны. тоже могли.
Польское освободительное движение добивалось именно национального суверенитета, кстати. За что его и уважаем.
А что Вы скажете о нац. сув-те США, например?
По тексту. Мне он не близок, как и вообще поэтическая лира его автора. Я с ним не согласна. Я гос-во РФ своей командой не чувствую ни в коей мере. Однако, его мысль совершенно отлична от мысли "моя страна это моя страна, права она или нет, и я всегда буду за неё". Напротив, автор акцентирует, что раньше эта команда не была его. И только после того, как он решил, что курс гос-ва совпадает с его личными предпочтениями, при всех нюансах, ну или он может влиять на это курс - тут я недопоняла, он решил, что его.

[olga_smir]

не поняла тебя. Я с ней вообще не разговаривала, ди и не о чем абсолютно. Я ответила на скрытый, как мне показалось, вопрос про укр. националистку.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Скрытого вопроса не было, был явный - к чему ты ее приплела? И понятнее не стало.

[olga_smir]

К цитате я украинская националиста.

[olga_smir]

Я, в отличие от большинства тут, нац. сув-т во всяком случае в бурж-дем. странах уж точно, поддерживаю. Но чел. отношения, с теми, с кем они есть, да, для меня важнее.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Пролистал тред с начала. Цитаты "я - украинская националистка" не нашел.
ЧЯДНТ?

[olga_smir]

Даже теряюсь как-то...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я вижу.

[olga_smir]

Monday, July 31st, 2017 18:17 (local)
Я четко артикулирую, что я украинская националистка, однако так себя не веду. Это очень специфическая черта именно российского дискурса. В Израиле (если не брать русскую улицу) оно несколько не так устроено.
Т.е. я сейчас очень коряво пытаюсь сказать, что российская ментальность каким-то чудом перевешивает то, что она говорит сама про себя как еврейку.