January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Thursday, August 10th, 2017 01:22 am
цвета российской интеллигенции в 2008 году:

http://frkr.livejournal.com/63372.html

я болею за нашу команду
а вы против –
с учительством и злорадством

говорить этого не стоило
товарищи мне припомнят
но не сказать этого я не могу –
меня это мучает

я не болел за нашу команду в 68-м –
мал был
ничего не понимал в игре

я не болел за нашу команду с 79-го и далее –
это была не моя игра
и не моя команда

но с 91-го у меня появилась своя команда
я не сразу это понял
но как-то поймал себя на том
что говорю и думаю «мы» в таких ситуациях
в которых раньше думал и говорил «они»

моя команда редко выигрывает
не скажу что мне всё в ней нравится
но я болею за своих
за всю команду
а не за директора и тренера

это очень трудно объяснить людям
у которых нет своей команды
поэтому они болеют против моей –
с учительством и злорадством

20 августа 2008

Это Александр Левин, который Французский кролик, и много другого, что даже любили мы.
Wednesday, August 9th, 2017 11:25 pm (UTC)
Человеку свойственно искать себе гранфаллон.
Thursday, August 10th, 2017 02:59 am (UTC)
Очень характерное для (условно) 86% отношение к тому, что делает их страна - как к спортивному матчу. Это не твои или соседские дети гибнут на войне, это не твои деньги выбрасывают на ветер, это не тебе твоя власть плюет в морду. Это просто спортивное состязание между "нашими" и "ихними". Красивая картинка в телевизоре, а ты сидишь, смотришь, пьешь пиво и болеешь разумеется за "наших".
Thursday, August 10th, 2017 07:08 am (UTC)
Главное, еще считают "нашими" людей, которые к ним самим относятся как к расходному материалу. До такого даже орруэловские животные не додумались.
Thursday, August 10th, 2017 08:46 am (UTC)
в принципе, войны и национальные суверенитеты давно морально устарели, в глазах образованных людей.
Практически политически достигнуты хотя бы Хартия ООН, международное право, плоский мир.
Да и то невсюду: некоторые особо невежественные застряли в старой истории. Как всякому человеку, этим застрявшим обидно, что им указывают на неприличное поведение. Необидного способа указать не существует; обида проходит, только когда человек находит силы вырасти над собой, и для этого полезно пройти через поражение.
Короче: пусть ватники обижаются, это горе не беда. Главное, пусть потерпят поражение, начнут думать и постараются подрасти.
Thursday, August 10th, 2017 09:44 am (UTC)
Вроде бы они потерпели поражение в 91-м. Как-то не помогло. Не вполне понятно, в чем именно должно заключаться поражение, чтобы их проняло.
Thursday, August 10th, 2017 10:41 am (UTC)
Национальный суверенитет Украины морально тоже устарел? Израиля? США? Стран Прибалтики? Польши? Финляндии? Швейцарии? В глазах образованных людей?
Edited 2017-08-10 10:42 am (UTC)

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 11:03 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 11:31 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 11:37 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 12:00 pm (UTC) - Развернуть
Thursday, August 10th, 2017 11:16 am (UTC)
Ну это как решать проблемы кулаками - вроде бы и неприлично уже взрослому человеку, но это же не значит, что надо терпеть, если тебя бьют.

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 12:05 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 01:04 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 01:27 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 01:38 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 01:46 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 01:55 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 02:14 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 02:49 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 01:08 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] v_phi - 2017-08-10 02:04 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 02:16 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 03:07 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 03:40 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 05:25 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-10 03:22 pm (UTC) - Развернуть
Friday, August 11th, 2017 09:04 am (UTC)
Ну, как свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос соседа, так и нац. суверенитет очевидным образом заканчивается на государственной границе. Поэтому военные вторжения и аннексии оправдать суверенитетом невозможно.

Да и сам по себе нац. суверенитет - понятие широкое и допускающее разные трактовки, как вам уже в других комментах ответили.

Для меня суверенитет не имеет никакой самостоятельной ценности. Если под лозунгами суверенитета проводится политика лучше, чем диктуется Брюсселем (как в Швейцарии), то я готов согласиться, что суверенитет это хорошо. А если хуже - так может и правда лучше уж Брюссель...

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 09:47 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 10:18 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 12:37 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 02:14 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 02:29 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 11:12 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 12:01 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 05:11 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 05:14 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 05:52 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 09:56 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 11:19 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 12:04 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 05:16 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 12:09 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 05:27 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 05:32 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 05:56 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 06:00 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 06:03 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 06:04 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 06:17 pm (UTC) - Развернуть
Thursday, August 10th, 2017 02:19 pm (UTC)
"некоторые особо невежественные застряли в старой истории"
это взгляд со стороны образованных людей. но можно сказать и так - некоторое общество сильно обогнало в развитии большую часть популяции. в основном технологически, а технологии подтащили и социальное.
и теперь эта сумма технологий (и привязанные, следующие из них социальные нормы) обрушились на не отставших но на тех, у кого (может быть на данном этапе) не случился этот технологически-культурный взрыв (по историческим меркам).
это не преднамеренно, технологии живут своей жизнью, но это порождает естественное сопротивление - некоторая инертность психики и культуры необходима биологически, а между "невежественными" и "вежественными" - огромная дистанция.
эта неравномерность существует и внутри отдельных обществ, и тем силнее, чем больше дистанция между этим обществом и "современным".
Friday, August 11th, 2017 09:07 am (UTC)
Технологический детерминизм детектирую я в ваших словах.

Мне все-таки кажется, что наоборот, определенная популяция обогнала сначала в социальном развитии, а это создало условия для технологического рывка. А технологический рывок, с одной стороны, сделал нормы этой популяции более привлекательными, а с другой - расширил для этой популяции возможность свои нормы навязывать.

(no subject)

[personal profile] ykyyky - 2017-08-11 09:32 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-11 05:31 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] ykyyky - 2017-08-11 06:44 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] pargentum - 2017-08-12 03:40 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] ykyyky - 2017-08-12 08:11 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] nicksakva - 2017-08-12 05:21 pm (UTC) - Развернуть
Thursday, August 10th, 2017 03:55 am (UTC)
Вся жизнь футбол. В ней бабы мужики все мяч гоняют.
Thursday, August 10th, 2017 08:39 am (UTC)
Городницкий с его "Севастополем" еще колоритнее. Сам же насрал на собственные правила. Ну ок, его право.
Thursday, August 10th, 2017 11:40 am (UTC)
это тот самый, который когда-то описал своё будущее поведение "когда труба гремит над родиной"? интересно, он прочухался или пока нет?
Thursday, August 10th, 2017 07:39 pm (UTC)
Спрашивали его об этом. Отвечал примерно -- да, и тем не менее.
Thursday, August 10th, 2017 08:15 pm (UTC)
Да - в смысле "да, прочухался"?
Thursday, August 10th, 2017 07:42 pm (UTC)
Прошу прощения, я не заметил, что вопрос не о противоречии между "Моей командой" и "Песней о властной вертикали", а о том, очухался ли к настоящему моменту. Этого я не знаю.
Friday, August 11th, 2017 09:02 am (UTC)
товарищ рехнулся - это что, такая песня у него, что ли? или просто белый стих?
Friday, August 11th, 2017 09:07 am (UTC)
В душе не знаю. Я вообще его первый раз в жизни вижу (я другое поколение все же), просто посмотрел стихи в его журнале, ну ок, вижу товарищ политически грамотный, в русле линии партии пишет.

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 03:21 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 03:29 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-11 05:41 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-14 08:36 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-14 09:03 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-14 09:07 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-14 11:18 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-14 11:41 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-14 02:30 pm (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-14 09:05 am (UTC) - Развернуть

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-08-14 11:30 am (UTC) - Развернуть
Friday, August 11th, 2017 01:03 pm (UTC)
Произведение крайне неприятное. Мне кажется, просто очень нехорошо так писать, независимо от политических взглядов. Я тоже первый раз здесь услышала это имя и тут же погуглила то, что было упомянуто комментаторами - песню о вертикали. Мне она тоже не понравилась, кстати. Чисто эстетически. Весь этот кривляческий жалкий пафос. А есть и ничего такие кстати очень по ходу прямо. https://youtu.be/fopZ5JlMwv4

Edited 2017-08-11 01:04 pm (UTC)
Thursday, August 10th, 2017 01:29 pm (UTC)
сначала хотела возразить, что даже приличному человеку хочется иметь команду, пусть и хреновую. Но подумала, и решила, что вы правы - в данном случае мы видим ссучивание
Thursday, August 10th, 2017 02:41 pm (UTC)
в цитате замечательно сформулировано сочетание двух культурных особенностей - парохиализма и почти нулевой ценности человеческой жизни - "моя команда играет".
Friday, August 11th, 2017 02:14 am (UTC)
Да. Я с ним тогда оказывается вступил в длинную полемику. Уже и забыл о ней. Сейчас с удивлением перечитал. Помнил только что А.Л. жаловался мне, что я его заклевал, что все на него ополчились, дескать "музыканта может обидеть каждый", причем сочувствующих у него там в треде было, пожалуй, побольше, чем "обидчиков".
Friday, August 11th, 2017 08:49 am (UTC)
Особенно забавно об этом вспоминать сейчас, когда эти болельщики сами осмелели и начали проявлять злорадство, учительство и металл в голосе.