Чтобы закрыть тему ссучивания

[taki_net]

цвета российской интеллигенции в 2008 году:

http://frkr.livejournal.com/63372.html

я болею за нашу команду
а вы против –
с учительством и злорадством

говорить этого не стоило
товарищи мне припомнят
но не сказать этого я не могу –
меня это мучает

я не болел за нашу команду в 68-м –
мал был
ничего не понимал в игре

я не болел за нашу команду с 79-го и далее –
это была не моя игра
и не моя команда

но с 91-го у меня появилась своя команда
я не сразу это понял
но как-то поймал себя на том
что говорю и думаю «мы» в таких ситуациях
в которых раньше думал и говорил «они»

моя команда редко выигрывает
не скажу что мне всё в ней нравится
но я болею за своих
за всю команду
а не за директора и тренера

это очень трудно объяснить людям
у которых нет своей команды
поэтому они болеют против моей –
с учительством и злорадством

20 августа 2008

Это Александр Левин, который Французский кролик, и много другого, что даже любили мы.

Comments

[scholar_vit]

Человеку свойственно искать себе гранфаллон.

[roving_wiretrap]

Очень характерное для (условно) 86% отношение к тому, что делает их страна - как к спортивному матчу. Это не твои или соседские дети гибнут на войне, это не твои деньги выбрасывают на ветер, это не тебе твоя власть плюет в морду. Это просто спортивное состязание между "нашими" и "ихними". Красивая картинка в телевизоре, а ты сидишь, смотришь, пьешь пиво и болеешь разумеется за "наших".

[aka_author]

Главное, еще считают "нашими" людей, которые к ним самим относятся как к расходному материалу. До такого даже орруэловские животные не додумались.

[v_phi]

в принципе, войны и национальные суверенитеты давно морально устарели, в глазах образованных людей.
Практически политически достигнуты хотя бы Хартия ООН, международное право, плоский мир.
Да и то невсюду: некоторые особо невежественные застряли в старой истории. Как всякому человеку, этим застрявшим обидно, что им указывают на неприличное поведение. Необидного способа указать не существует; обида проходит, только когда человек находит силы вырасти над собой, и для этого полезно пройти через поражение.
Короче: пусть ватники обижаются, это горе не беда. Главное, пусть потерпят поражение, начнут думать и постараются подрасти.

[aka_author]

Вроде бы они потерпели поражение в 91-м. Как-то не помогло. Не вполне понятно, в чем именно должно заключаться поражение, чтобы их проняло.

[olga_smir]

Национальный суверенитет Украины морально тоже устарел? Израиля? США? Стран Прибалтики? Польши? Финляндии? Швейцарии? В глазах образованных людей?

[taki_net]

Ну в общем, можно и так сказать. Дело не в том, что кто-то "угрожает суверенитету" (анафема! анафема!), а в том, КТО и ЗАЧЕМ.

Одно дело, когда это Хамас или РФ, а другое - когда Брюссель со своими "нормами труда и природопользования".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну это как решать проблемы кулаками - вроде бы и неприлично уже взрослому человеку, но это же не значит, что надо терпеть, если тебя бьют.

[pargentum]

Ну, как свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается нос соседа, так и нац. суверенитет очевидным образом заканчивается на государственной границе. Поэтому военные вторжения и аннексии оправдать суверенитетом невозможно.

Да и сам по себе нац. суверенитет - понятие широкое и допускающее разные трактовки, как вам уже в других комментах ответили.

Для меня суверенитет не имеет никакой самостоятельной ценности. Если под лозунгами суверенитета проводится политика лучше, чем диктуется Брюсселем (как в Швейцарии), то я готов согласиться, что суверенитет это хорошо. А если хуже - так может и правда лучше уж Брюссель...

[ykyyky]

"некоторые особо невежественные застряли в старой истории"
это взгляд со стороны образованных людей. но можно сказать и так - некоторое общество сильно обогнало в развитии большую часть популяции. в основном технологически, а технологии подтащили и социальное.
и теперь эта сумма технологий (и привязанные, следующие из них социальные нормы) обрушились на не отставших но на тех, у кого (может быть на данном этапе) не случился этот технологически-культурный взрыв (по историческим меркам).
это не преднамеренно, технологии живут своей жизнью, но это порождает естественное сопротивление - некоторая инертность психики и культуры необходима биологически, а между "невежественными" и "вежественными" - огромная дистанция.
эта неравномерность существует и внутри отдельных обществ, и тем силнее, чем больше дистанция между этим обществом и "современным".

[pargentum]

Технологический детерминизм детектирую я в ваших словах.

Мне все-таки кажется, что наоборот, определенная популяция обогнала сначала в социальном развитии, а это создало условия для технологического рывка. А технологический рывок, с одной стороны, сделал нормы этой популяции более привлекательными, а с другой - расширил для этой популяции возможность свои нормы навязывать.

[grihan]

Вся жизнь футбол. В ней бабы мужики все мяч гоняют.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Городницкий с его "Севастополем" еще колоритнее. Сам же насрал на собственные правила. Ну ок, его право.

кажется,

[a_shen]

это тот самый, который когда-то описал своё будущее поведение "когда труба гремит над родиной"? интересно, он прочухался или пока нет?

Re: кажется,

[a_grabenich]

Спрашивали его об этом. Отвечал примерно -- да, и тем не менее.

Re: кажется,

[a_shen]

Да - в смысле "да, прочухался"?

Re: кажется,

[a_grabenich]

Прошу прощения, я не заметил, что вопрос не о противоречии между "Моей командой" и "Песней о властной вертикали", а о том, очухался ли к настоящему моменту. Этого я не знаю.

[van-der-moloth.livejournal.com]

http://frkr.livejournal.com/115013.html

Тазик только далеко не убирайте.

что-то совсем

[a_shen]

товарищ рехнулся - это что, такая песня у него, что ли? или просто белый стих?

[van-der-moloth.livejournal.com]

В душе не знаю. Я вообще его первый раз в жизни вижу (я другое поколение все же), просто посмотрел стихи в его журнале, ну ок, вижу товарищ политически грамотный, в русле линии партии пишет.

[olga_smir]

Произведение крайне неприятное. Мне кажется, просто очень нехорошо так писать, независимо от политических взглядов. Я тоже первый раз здесь услышала это имя и тут же погуглила то, что было упомянуто комментаторами - песню о вертикали. Мне она тоже не понравилась, кстати. Чисто эстетически. Весь этот кривляческий жалкий пафос. А есть и ничего такие кстати очень по ходу прямо. https://youtu.be/fopZ5JlMwv4

[e0stra]

сначала хотела возразить, что даже приличному человеку хочется иметь команду, пусть и хреновую. Но подумала, и решила, что вы правы - в данном случае мы видим ссучивание

[ykyyky]

в цитате замечательно сформулировано сочетание двух культурных особенностей - парохиализма и почти нулевой ценности человеческой жизни - "моя команда играет".

[bljakhin_mukher]

Да. Я с ним тогда оказывается вступил в длинную полемику. Уже и забыл о ней. Сейчас с удивлением перечитал. Помнил только что А.Л. жаловался мне, что я его заклевал, что все на него ополчились, дескать "музыканта может обидеть каждый", причем сочувствующих у него там в треде было, пожалуй, побольше, чем "обидчиков".

[pargentum]

Особенно забавно об этом вспоминать сейчас, когда эти болельщики сами осмелели и начали проявлять злорадство, учительство и металл в голосе.