Чтобы закрыть тему ссучивания

[taki_net]

цвета российской интеллигенции в 2008 году:

http://frkr.livejournal.com/63372.html

я болею за нашу команду
а вы против –
с учительством и злорадством

говорить этого не стоило
товарищи мне припомнят
но не сказать этого я не могу –
меня это мучает

я не болел за нашу команду в 68-м –
мал был
ничего не понимал в игре

я не болел за нашу команду с 79-го и далее –
это была не моя игра
и не моя команда

но с 91-го у меня появилась своя команда
я не сразу это понял
но как-то поймал себя на том
что говорю и думаю «мы» в таких ситуациях
в которых раньше думал и говорил «они»

моя команда редко выигрывает
не скажу что мне всё в ней нравится
но я болею за своих
за всю команду
а не за директора и тренера

это очень трудно объяснить людям
у которых нет своей команды
поэтому они болеют против моей –
с учительством и злорадством

20 августа 2008

Это Александр Левин, который Французский кролик, и много другого, что даже любили мы.

Comments

[scholar_vit]

Человеку свойственно искать себе гранфаллон.

[roving_wiretrap]

Очень характерное для (условно) 86% отношение к тому, что делает их страна - как к спортивному матчу. Это не твои или соседские дети гибнут на войне, это не твои деньги выбрасывают на ветер, это не тебе твоя власть плюет в морду. Это просто спортивное состязание между "нашими" и "ихними". Красивая картинка в телевизоре, а ты сидишь, смотришь, пьешь пиво и болеешь разумеется за "наших".

[grihan]

Вся жизнь футбол. В ней бабы мужики все мяч гоняют.

[aka_author]

Главное, еще считают "нашими" людей, которые к ним самим относятся как к расходному материалу. До такого даже орруэловские животные не додумались.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Городницкий с его "Севастополем" еще колоритнее. Сам же насрал на собственные правила. Ну ок, его право.

[v_phi]

в принципе, войны и национальные суверенитеты давно морально устарели, в глазах образованных людей.
Практически политически достигнуты хотя бы Хартия ООН, международное право, плоский мир.
Да и то невсюду: некоторые особо невежественные застряли в старой истории. Как всякому человеку, этим застрявшим обидно, что им указывают на неприличное поведение. Необидного способа указать не существует; обида проходит, только когда человек находит силы вырасти над собой, и для этого полезно пройти через поражение.
Короче: пусть ватники обижаются, это горе не беда. Главное, пусть потерпят поражение, начнут думать и постараются подрасти.

[aka_author]

Вроде бы они потерпели поражение в 91-м. Как-то не помогло. Не вполне понятно, в чем именно должно заключаться поражение, чтобы их проняло.

[olga_smir]

Национальный суверенитет Украины морально тоже устарел? Израиля? США? Стран Прибалтики? Польши? Финляндии? Швейцарии? В глазах образованных людей?

[taki_net]

Ну в общем, можно и так сказать. Дело не в том, что кто-то "угрожает суверенитету" (анафема! анафема!), а в том, КТО и ЗАЧЕМ.

Одно дело, когда это Хамас или РФ, а другое - когда Брюссель со своими "нормами труда и природопользования".

[olga_smir]

Ну вот Швейцария, например, почему-то все равно не хочет. И ничего, в Гулаг не превратилась. Референдумы вон у себя проводит по разным поводам. На паперти не стоит. Могу предположить даже, что её жители, например, не так давно проголосовавшие за призывную армию в противовес профессиональной, которую они вполне могут себе позволить, тоже себя чувствуют в том или ином смысле одной командой. Ватники невежественные. Расти им и расти над собой. Как и американцам, например.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну это как решать проблемы кулаками - вроде бы и неприлично уже взрослому человеку, но это же не значит, что надо терпеть, если тебя бьют.

[taki_net]

Я даже это комментровать не буду, настолько это не имеет никакого отношения к реальности Швейцарии, это раз, и вообще ни о чем, это два.

(Для справки: Швейцария давно приняла множество стандартов ЕС, добровольно и с песнями, а также без песен давно перешла на американские правила банковской прозрачности - так что детективы с переводом денег в швейц. банк устарели).

[olga_smir]

Ну и что?!
Она отказалась от национального суверенитета?
А может от нац. суверенитета отказались США?

[olga_smir]

Я ещё понимаю эту позицию у левых. Никакие выборы -швыборы ни на что не влияют, вся бурж. демократия - обманка для лохов, никакого единого народа нет, все государства - буржуазные застенки, а наша родина - рабочий класс, который их и снесет все зараз, никого не жалко никого. Ок, честно, логично.
Но это просто вообще запредел. Попробовали бы они в "мичете" (в норм. цивилизованной стране такое сказать - не в среде тех же леваков-фриков)

кажется,

[a_shen]

это тот самый, который когда-то описал своё будущее поведение "когда труба гремит над родиной"? интересно, он прочухался или пока нет?

[olga_smir]

Я прошу прощения, просто не сдержалась. Могу стереть комменты, наверное, это было тут некорректно и не в тему.

[olga_smir]

А это другой вопрос. Отсутствие нац. сув. - это значит. что просто нет никакого взрослого отдельного человека вообще, как субъекта. Это, ещё раз, совершенно логично у коммуниста. Нет никакого человека или даже группы людей, так или иначе дем . процедурами, устатнавливающих правила жизни на территории своего проживания. Есть угнетатели и угнетенные, и угнетатели угнетенным диктуют эти правила. Разрушить их - самое логичное да. И вознести над землею красное знамя труда. Логично.
Но вот что здесь имеется в виду, я даже стараюсь не вдумываться.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Нет. Отсутствие субъекта - это непринятие понятия "нация" как существующего феномена. А отсутствие суверенитета ("от фр. souveraineté — верховная власть, верховенство, господство", говорит нам tante Vikie) в области, например, человеческих прав и свобод, значит, что государство (если мы о гос. суверенитете), нация, народ или класс для соотв. суверенитетов не имеют права решать, что делать со своими подданными, хоть с кашей их есть, хоть с маслом пахтать.
То есть, современное "международное право", о котором идет речь, с одной стороны признает национальный суверенитет как "право нации на самоопределение", с другой - стремится его ограничить в вопросах внутренней политики суверенных государств.

[olga_smir]

"В современном международном праве, помимо государственного суверенитета, сформировалось понятие национального суверенитета, понимаемого как право каждой нации на самоопределение[10]. Содержанием национального суверенитета является полновластие нации и её политическая свобода выбирать свою государственно-правовую организацию и форму взаимоотношений с другими нациями. Обеспечивается суверенитет нации социально-экономическим и политическим устройством общества, то есть он не является изначально любой нации присущим. По своей сути национальный суверенитет является демократическим принципом, реализация которого зависит от осознания нацией своих жизненных интересов, объективно вытекающих из условий её существования и развития[11].
Однако принцип национального суверенитета не абсолютизирует нацию, а лишь придаёт государственному суверенитету новое качество. Право на государственный суверенитет на определённом историческом этапе становится правом нации, которое может реализовываться нацией как в форме создания собственного государства, так и путём вхождения в состав более крупного государственного образования"https://ru.wikipedia.org/wiki/Суверенитет
И расскажите про устарелось нац. сув. и невежественных людей феминистке, которая здесь назвалась УКРАИНСКОЙ НАЦИОНАЛИСТКОЙ.

Вопрос о первичности прав человека, как и о том, что они важнее даже и нац. суверенитета- важный отдельный вопрос. Не заметила здесь даже и намека на него.

[olga_smir]

Понятие нац. сув. хоть и формировалось ещё в феодальную эпоху, но, сколько знаю, утвердилось именно с созданием нац. буржуазных гос-в, когда понятие подданства сменилось по факту на понятие гражданства, подразумевавшее, что именно граждане, обладающие в той или иной степени гражд. правами. при помощи тех или иных дем. процедур, решают в той или иной степени судьбу своей в той или иной степени страны.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А чего ты армию собираешь? Сама и расскажи.

[olga_smir]

ну я же не скандалистка так-то. Спокойный, уравновешенный, глубоко внутренне интеллигентный, врожденно деликатный человек.

[e0stra]

сначала хотела возразить, что даже приличному человеку хочется иметь команду, пусть и хреновую. Но подумала, и решила, что вы правы - в данном случае мы видим ссучивание

[van-der-moloth.livejournal.com]

... в очередной раз спорящий с воображаемыми собеседниками, но мы в интеллигентском кругу своим такие вещи прощаем :))

[olga_smir]

Почему с воображаемым? Нет, я отвечаю на конкретные написанные тут вещи. А сейчас конкретно тебе.