taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-10 01:05 pm

Украина - земля свободы (майские заметки-1)

Какое бишь место по рейтингу Freedom House? Не помню. Какой суд главнее - Конституционный или Печерский районный? Не знаю.

Знаю одно: в киосках продается Боржоми, и не надо испуганно прятать за спину бутылку с пивом, когда по проходу идет милиционер. Я - обыватель, мне от государства надо, прежде всего, чтобы оно не мешало мне жить - в самом простом и низменном смысле слова - сидеть на солнышке и пить любимые пивобезалкогольные напитки.

И как же трудно потом привыкать обратно!

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2007-05-10 09:30 am (UTC)(link)
вірно.
проблема в тому, що все це судове, політичне, прокурорське або ледве працює, або не працюють механізми.
в Росії всі ці механізми працюють завдяки ручному управлінню олігархічого Паханату.
тільки свободи не має в паханаті.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-05-10 10:29 am (UTC)(link)
Все таки, я думаю, распивать спиртные напитки на улице неправильно. Попробуйте в трезвом виде пообщаться с пьяными. Неприятное зрелище.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-10 10:35 am (UTC)(link)
Как житель столицы Украины, могу заявить, что пьяных на улице или в транспорте у нас немного. В общем-то проблем решается достаточным количеством подготовленных точек распивания, увлекающих большинство желающих, - специальных палаток и площадок. Люди пьют там пиво, закусывают, общаются, и никому не мешают.

Выпивший пару пива вовсе не обязательно будет очень пьян, - почему бы не позволить им ту же пару и на площади, если они ведут себя спокойно?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-10 10:33 am (UTC)(link)
Насчет пива и мест его пития. Некоторые европеизованные утверждают, что это вопрос довольно спорный, и открытое распивание - "европейски некультурно".

У меня пиво и пьющие его на улице аллергии не вызывают, но насколько серьезен на самом деле вопрос - я не в курсе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-10 10:36 am (UTC)(link)
Я не знаю ни одной европейской страны, в которой было бы нельзя/аморально пить пиво на открытой веранде кафе (в США - это да).

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-10 10:39 am (UTC)(link)
1) А что, в России на открытых площадках запретили?
2) А как насчет "лавочек"?


У проблемы есть также два *конца*
а) Распитием в парках часто занимаются те, кому по возрасту не положено. Их и надо *привлекать* на совершенно законных, но это проблема работы милиции, а не запрета пива.
б) Все-таки посидеть в таком заведении, даже открытом, часто довольно дорого. Цена бокала в заведении и того же объема в бутылке очень часто отличается в три и более раз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-10 10:42 am (UTC)(link)
На лавочках точно нельзя, про открытые веранды официальных заведений - не знаю.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-05-10 10:47 am (UTC)(link)
Все нормально. На открытых площадках можно пить что угодно и сколько влезет.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-05-10 03:57 pm (UTC)(link)
На самом деле правила, скажем, в Британии и США не отличаются. На открытой веранде кафе - пожалуйста. Сделал шаг за (часто символическую) оградку - уже нарушитель.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2007-05-10 09:43 pm (UTC)(link)
Гм. Я совсем не так давно распивал пиво на улицах Бирмингема, и никто мне слова не сказал. Да, в некоторых районах я видел таблички, что, мол, in this area... и т. д. -- откуда по логике вещей должно было следовать, что там, где таких табличек нет, отсутствует и запрет.

А, вот: в автобус меня с банкой пива как-то не пустили. Но то ж в автобус.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-05-10 09:52 pm (UTC)(link)
Я в Британии был туристом, и впечатления у меня туристические. Например, Аберисвит. Прекрасная гостиница в Уэльсе с видом на море. У входа - выгородка, где полногрудые валлийки и их кавалеры пьют пиво. И плакатик: "Если вы выйдете за загородку, вы окажетесь на муниципальной территории, где распивать спиртное запрещено". А по берегу - скамеечки, где парочки целуются. Но сначала допивают пиво в кафе, и целоваться идут уже без него.

[identity profile] drfinger.livejournal.com 2007-05-10 09:57 pm (UTC)(link)
Ну, видимо, это и в самом деле территория такая попалась.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2007-05-10 10:45 am (UTC)(link)
+5
Если здешний режим скурвится так, что придется бежать, то, видать, кроме Киева некуда ;)

[identity profile] ex-torpusma.livejournal.com 2007-05-10 11:13 am (UTC)(link)
Ну так елки-палки...

[identity profile] kislin.livejournal.com 2007-05-10 02:24 pm (UTC)(link)
Да ну. Я в Москве постоянно употребляю пиво в любых совершенно местах, кроме метро. И ничего. Ни разу ко мне не приставала милиция.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-10 05:10 pm (UTC)(link)
Теперь я эти заметки немножко попиарю - у себя и
http://forum.oboz.ua/viewtopic.php?t=14350
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1178816881

Возможно, оттуда пойдут перепечатки дальше.

Доброе слово и украинцу приятно :)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-05-10 06:22 pm (UTC)(link)
Это что за бэндеровская пропаганда?!
Тут все люди грамотные, все газеты читают. Не верю, что тебя в Киеве ни разу не арестовали за русский язык. А в Одессе за такое дело вообще могут и неустановленным дерьмом окатить. Доколе?

Али ты сам из этих, из бэндеровцев? Тогда все ясно - казачок засланный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-10 06:40 pm (UTC)(link)
Так бы и было, осмелься я сунуться в бЕндеровское гнездо Киев, но я ехал в Крым:-)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-05-10 07:12 pm (UTC)(link)
Тогда другое дело. В Крыму исконно русские люди (и.з.т.) еще держатся. Хотя иногда так и хочется спросить: ДОКОЛЕ?!

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2007-05-11 06:22 am (UTC)(link)
С каких пор Киев бендеровский???? Окстись дядя, да тебе безопасно говорить на русском не только в Киеве, но и в бендеровских Львове и Ивано-Франковске, нефиг бочку гнать, какие мы правильные....
В Крыму много не только руссских, но и татар :-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-11 06:46 am (UTC)(link)
Тссс... Я думаю, наш собеседник пошутил. Я-то, по крайней мере - точно.

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2007-05-11 06:23 am (UTC)(link)
Не читайте советскую прессу на завтрак :-) (модернизация из "Собачьего сердца" :-)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-05-11 08:10 am (UTC)(link)
Ну да, ну да... Советскую прессу... Может, Вьі и роман "Город Львов" не читали?

[identity profile] lar-exmikos.livejournal.com 2007-05-11 11:10 am (UTC)(link)
Профессор Деникин (za_nashe_delo) наш кумир!!!

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2007-05-12 04:30 pm (UTC)(link)
И я и моя семья в гнезде бендеровском Ивано-Франковске жили ОЧЕЕЕНЬ долго, дети ходили в русскую школу. Семья жены жила в Западной Украине с 1946 года. Как-то не было у нас НИКАКИХ ПРОБЛЕМ в Франковске, как и сейчас в Литве. Если человек нормальный, у него НИКОГДА и НИГДЕ не будет проблем.
А идиот найдет себе геморой в ЛЮБОМ месте...

Пить пиво можно

(Anonymous) 2007-05-11 07:50 pm (UTC)(link)
Можно встпупиться за наши законы? Статья 20.20 КоАП не предпологает запрета употребление пива на улице. Запрещено только в некоторых публичных местах. Вот ее текст:

Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах

1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
3. Потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо потребление иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, а также в других общественных местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.

А примечение к статье 6.10 говорит:
Примечание. Под пивом и напитками, изготавливаемыми на его основе, в части 1 настоящей статьи, части 4 статьи 14.16, части 1 статьи 20.20 и статье 20.22 настоящего Кодекса следует понимать пиво с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции и изготавливаемые на основе пива напитки с указанным содержанием этилового спирта.
Так что "пивобезалкогольные напитки" тут вообще не причем.

В Москве как субъекте феджерации дополниетлных ограничений тоже нет. Возможнов каких-либо других субъектах они имеют место.
Ради интереса, менты, используют слух что "нельзя"?

Re: Пить пиво можно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-11 07:54 pm (UTC)(link)
Менты считают, что вообще в поездах нельзя.