Хватит

[taki_net]

Больше не могу видеть того, во что себя превращают тут люди. Это касается вестей с Украины, это касается гендерной полемики. Меня тут больше не будет.

Фейсбук как способ обмена информацией сохраняется. Кто знает меня там - велкам, впрочем, там тоже буду в основном читать, стараясь сдерживаться от комментариев и тем более постингов. Может, сделаю трансляцию из ФБ в ЖЖ, с отключенными комментариями (если все же буду что-то там писать, что вряд ли).

Comments

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Так просто когда говорят о репрессивной и мракобесной политике, постоянно сравнивая ее с 37 годом то при Сталине, то при Гитлере, то это уже надоедает как-то. Как и вечное долдонье: "фашизм, нацизм, хунта", то про РФ, то про Украину, то про США. Там везде есть куча плохих вещей, конечно. От того, что они плохие, они не становятся фашизмом. От того, что они не фашизм, они не становятся хорошими. Но использование "фашистских" сравнений при их обсуждении практически гарантированно обнуляет ценность этих обсуждений.

[olga_smir]

Я тебе уже ответила. Эта аналогия имеет вполне конкретное обоснование, я тебе его привела. Нет.я не считаю. что современные сша или рф сравнимы по масштабам репересиий со сталинизмом или нацизмом. И нигде этого не говорила. Критерий. по которому проведена аналогия, привела.
Есть аналогия и более прямая. Нет репрессии и близко не сравнимы. А вот люди. их одобряющие и поддерживающие и их мотивы - крайне близки. От заодно со всеми в общем вое до отдельно от всех, скрепя сердце и по совести. потому что это прогрессивно, так история якобы захотела и вообще если не сталин. то гитлер и наоборот.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Не, ну как. Если репрессии не сравнимы, то наверное и люди их одобряющие тоже не очень. Одно дело желать соседу сдохнуть от чумы, другое - недельку поваляться с насморком.

[olga_smir]

Да нет. почему. Люди как раз одного плана. Убеждена в этом, хотя доказать, разумеется. не могу.
Впрочем тюремные сроки от 20 лет и выше. до пожизненного - это вполне сравнимо и даже хуже на мой вкус. чем сдохнуть от чумы. Но даже не суть.
Убеждена. что психологически это именно похожие люди. А уж мотивы - вообще один в один.
Кстати, советсткие писатели того пастернака тоже не в лагеря отправляли. И не принуждали ни к чему насильно, он все сам, сам.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Советские писатели, в т.ч. Пастернак, помнили еще те славные времена, когда отправляли только в путь. Я в душе не знаю, помнят ли американцы про славные времена Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, но чота сомневаюсь.

[olga_smir]

А почему ты сомневаешься? Мало ли - кто чего помнит? Кто вспомнит про про есчастного кастрированного Тьюринга - западный мир един! . кто про линчевание. кто про прямо современные срока огромные от 20 и пожизненно - прямо тут и сейчас. Кто и бомбардировку японии может вспомнит, мало ли, раз японцев не пожалели для великого дела.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Все это очень интересно, но напоминаю, что изрядное количество этих самых писателей в "товарищеских судах" при Сталине успели поучаствовать лично. Как в роли "негодующей общественности", так и в роли тех, кто "покаялся и вовремя все понял".

[olga_smir]

А только в этом дело. значит? В тяжелом сталинском наследии? Ну так в 80-е годы все было в этом плане норм. А уж в современной рф - так точно. Никто сталина не помнит живьем.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Так поэтому в современной РФ не очень и взлетают показательные суды с народным осуждением и покаянием. И в 80-е уже не летали.

[olga_smir]

Не поняла. При чем тут показательные суды.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Не знаю. А при чем тут Пастернак?

[olga_smir]

Пастернак в данном случае при том. что люди. его гнобившие, хоть и не отправлявшие в лагеря, и этим вероятно тоже себя утешавшие (а че. мог бы и неотрекаться, если бы не хотел) на мой взгляд психологически близки тем, кто -таки отправлял тем же макаром.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Ну окей, на твой взгляд близки так близки, не буду же я о взглядах спорить.
А я к тому, что лагеря о ту пору были вполне реалистичной альтернативой, и как Пастернак, так и люди по ту сторону трибуны, не знали наверняка, а точно ли не отправят.

[olga_smir]

Так и сейчас так.