Хватит

[taki_net]

Больше не могу видеть того, во что себя превращают тут люди. Это касается вестей с Украины, это касается гендерной полемики. Меня тут больше не будет.

Фейсбук как способ обмена информацией сохраняется. Кто знает меня там - велкам, впрочем, там тоже буду в основном читать, стараясь сдерживаться от комментариев и тем более постингов. Может, сделаю трансляцию из ФБ в ЖЖ, с отключенными комментариями (если все же буду что-то там писать, что вряд ли).

Comments

[imfromjasenevo]

жаль, мне кажется так всегда было, то есть удивляться и ужасаться вообще нечему, наоборот даже. Сравните с Российско-грузинской войной, например.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Вот да, с тех пор многие поумнели. Ну, точнее тогда всякие там навальные не стеснялись демонстрировать свою глупость.

[olga_smir]

Саша. прости, не для полемики вообще. просто вопрос, не собираюсь никак спорить или даже отвечать, просто для инфы. Чтои менно возмущает? Вести с Украины нельзя обсуждать или можно? Или только в определнном ключе? И в каком именно - вот и Саакашвили и Порошенко оба вроде против имперской россии, за кого надо быть?Гендерные вопросы затрагивать нельзя? Или можно только в определнном ключе? А что картину, оскорбляющую чувства, требуют из музея убрать, это можно обсуждать или нет - это вопрос общего плана или тоже касается гендерной полемики, как та сексистская реклама, её же по тем же мотивам требуют ликвидировать? Я честно, ни разу не для спора - просто врубиться чисто и все, я даже возражать ин разу не буду. Просто вроде ты разумный человек. интересно реально, что именно возмущает. Или наоборот возмущает эта истерия средневековая безумная, но нельзя осудить, потому что она же под прогрессивным теперь соусом подается?

[taki_net]

Мне кажется, что в последнее время все позиции стали "обе хуже".

[olga_smir]

Не поняла совсем. но ладно. Все равно спасибо за ответ.

[taki_net]

Ну, вот "борьба за гендер" превратилась в "ОГПУ против черносотенных церковников".

Кто тут достоин сочувствия?

[olga_smir]

Ну даже в такой постановке вопроса. разумеется. черносотенные церковники, прсотоп отому, что власть у огпу и именно оно обладает карательными функциями. Но я и черносотенных церковников в данный момент что-то не наблюдаю, точнее, наблюдаю ровно по ту же сторону. чтои огпу. По ту же, что и милонов и прочая сволочь, требующая убрать "непристойные" картины из музеев. Все цвета ханжества. мракобесия и средневековой истерии так сказать в одном флаконе. А начиналась,к ак ты помнишь, с борьбы против сексисткой рекламы.
А что такое борьба за гендер? Это надо бороться, чтоб быть более лучше мущщиной? Или только более лучше женщиной можно?
Я к слову, знаешь. ни разу не оправдываю, но начинаю неплохо понимать тех, кто в 37 году радовался. когда стали расстреливать, сажать, пытать и гнобить тех, кто до этого проделывал это с другими. Причем, по тем же самым зачастую статьям. Вот это "за что боролись, на то и напоролись" и все дела.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

А что, кого-то уже расстреливают? А то у меня еще попкорн не доеден.

[olga_smir]

Не слышала об этом. Т.е. кого-то разумеется где-то расстреливают, но не уверена, что Такинет имеет в виду именно эти случаи в данном конкретном посте.
Я не вполне в теме. с кем базарю, поэтому на вы на всякий случай.
А что. когда кого-то расстреливают, для Вас это повод, чтобы есть попкорн?

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Это я, Молот. Через жж хуй сюда залогинишься :(

Не, ну как. Если на самом деле кого-то расстреливают, то это настолько причудливо, что только есть попкорн и остается, а что еще делать-то? Если же никого не расстреливают, а ты это сравнение привела для красоты и образности речи, то попкорн пригодится для наблюдения, как ты вслед за прочими борцами с феминистско-толерастской чумой начинаешь использовать те же риторические приемы, что и сами кровавые феминистки.

[olga_smir]

А, Молот. Ну разумеется где-то возможно кого-то и расстреливают. Не по этому поводу.
Я привела вполне нормальную аналогию репрессивной политики.которая естетсвенным путем ударяет по тем, кто её сам поддерживали пропагандировал.
Времена, разумеется. меняются, нравы тоже.
Хотя по мне так 22 года в тюрьме гораздо более жестокая пытка.ч ем расстрел.
В РФ, кстати, тоже никогоне растреливают. Даже мораторий введен на смертную казнь. В отличие от США. Что не мешает говорить о репрессиях и репресисвной, мракобесной политике.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Так просто когда говорят о репрессивной и мракобесной политике, постоянно сравнивая ее с 37 годом то при Сталине, то при Гитлере, то это уже надоедает как-то. Как и вечное долдонье: "фашизм, нацизм, хунта", то про РФ, то про Украину, то про США. Там везде есть куча плохих вещей, конечно. От того, что они плохие, они не становятся фашизмом. От того, что они не фашизм, они не становятся хорошими. Но использование "фашистских" сравнений при их обсуждении практически гарантированно обнуляет ценность этих обсуждений.

[olga_smir]

Я тебе уже ответила. Эта аналогия имеет вполне конкретное обоснование, я тебе его привела. Нет.я не считаю. что современные сша или рф сравнимы по масштабам репересиий со сталинизмом или нацизмом. И нигде этого не говорила. Критерий. по которому проведена аналогия, привела.
Есть аналогия и более прямая. Нет репрессии и близко не сравнимы. А вот люди. их одобряющие и поддерживающие и их мотивы - крайне близки. От заодно со всеми в общем вое до отдельно от всех, скрепя сердце и по совести. потому что это прогрессивно, так история якобы захотела и вообще если не сталин. то гитлер и наоборот.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Не, ну как. Если репрессии не сравнимы, то наверное и люди их одобряющие тоже не очень. Одно дело желать соседу сдохнуть от чумы, другое - недельку поваляться с насморком.

[olga_smir]

Да нет. почему. Люди как раз одного плана. Убеждена в этом, хотя доказать, разумеется. не могу.
Впрочем тюремные сроки от 20 лет и выше. до пожизненного - это вполне сравнимо и даже хуже на мой вкус. чем сдохнуть от чумы. Но даже не суть.
Убеждена. что психологически это именно похожие люди. А уж мотивы - вообще один в один.
Кстати, советсткие писатели того пастернака тоже не в лагеря отправляли. И не принуждали ни к чему насильно, он все сам, сам.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Советские писатели, в т.ч. Пастернак, помнили еще те славные времена, когда отправляли только в путь. Я в душе не знаю, помнят ли американцы про славные времена Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, но чота сомневаюсь.

[olga_smir]

А почему ты сомневаешься? Мало ли - кто чего помнит? Кто вспомнит про про есчастного кастрированного Тьюринга - западный мир един! . кто про линчевание. кто про прямо современные срока огромные от 20 и пожизненно - прямо тут и сейчас. Кто и бомбардировку японии может вспомнит, мало ли, раз японцев не пожалели для великого дела.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Все это очень интересно, но напоминаю, что изрядное количество этих самых писателей в "товарищеских судах" при Сталине успели поучаствовать лично. Как в роли "негодующей общественности", так и в роли тех, кто "покаялся и вовремя все понял".

[olga_smir]

А только в этом дело. значит? В тяжелом сталинском наследии? Ну так в 80-е годы все было в этом плане норм. А уж в современной рф - так точно. Никто сталина не помнит живьем.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Так поэтому в современной РФ не очень и взлетают показательные суды с народным осуждением и покаянием. И в 80-е уже не летали.

[olga_smir]

Не поняла. При чем тут показательные суды.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Не знаю. А при чем тут Пастернак?

[olga_smir]

Пастернак в данном случае при том. что люди. его гнобившие, хоть и не отправлявшие в лагеря, и этим вероятно тоже себя утешавшие (а че. мог бы и неотрекаться, если бы не хотел) на мой взгляд психологически близки тем, кто -таки отправлял тем же макаром.

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Ну окей, на твой взгляд близки так близки, не буду же я о взглядах спорить.
А я к тому, что лагеря о ту пору были вполне реалистичной альтернативой, и как Пастернак, так и люди по ту сторону трибуны, не знали наверняка, а точно ли не отправят.

[olga_smir]

Так и сейчас так.

[olga_smir]

Я думаю, это вообще закономерность. Я и в левой среде знаю самых ярых борцов с домогательствами. которых обвинили по ходу именно в домогательствах и прочих изнасилованиях. И везде. Но я считаю все равно подло злорадствовать, конечно.
И. наконец. я ни с кем и не с чем не борюсь. Я высказала свое мнение.

[olga_smir]

Знаешь, я вот ужасно, изо всех сил хочу и пытаюсь тебя понять, честно, поставить себя на твое место!
Черт с ними с церковниками.
Вот я пытаюсь прикинуть что-нибудь личное. Вот что-нибудь такое, что было бы мне лично отвратно аж трисет.Ну вот не знаю - вот бросить своего ребенка. Я помню, как-то чувак писал, мол разрешить, хотя это и так не запрещено - я просто совершенно потеряла лицо,просто не могла с собой совладатьи справиться, и вот он хороший нормальный мужик, видать, но вот не могу и все, хотя он имеет полное право так считать, и как раз он наверняка своих детей не бросал - те кто бросают, как раз не пишут и т.д, а вот как клинит - не могу и все, просто с души воротит!
У меня все душа просто сопротивляется со всей мочи такой аналогии, просто все внутри переворачивается от неё, и я вижу тыщи причин, почему это же совсем другое дело и близко не так, но ок - ну наверно тебе вот так же что ли да?
Но черт вот при всем при том, что прям для меня этого хуже нет и брезгливей и позорней, вот я прикидываю, что я б хотела чтоб таких людей травили и (или ) сажали и всяко по-другому преследовали?
Нет же, нет, все равно же нет!

[taki_net]

И все можно, я разрешаю. Просто не хочу уже не только говорить про это, но и слушать.

[olga_smir]

;))))
это был риторический вопрос.
Так-то я особо не спрашиваюсь, даже у тебя;)

[204926cb-edcb-496f-8256-ad7b07da2eed [openid.stackexchange.com]]

Жаль, но мы не теряем надежды и ждем.

[yostrov]

Укатали Cивку крутые горки :)

фэйсбук против блогов

[v_phi]

Когда-то я воспринимал фэйсбук как деградацию по сравнению с жж, потому что жж имел пусть плохонькую навигацию по дереву комментов и потому что жж просматривался поисковыми механизмами.
С тех пор инфовойска дико загадили всю ноосферу, поисковые гиганты перестали просматривать общие блоги, жж-публика эвакуировалсь на дрим с большими потерями, а фэйсбушный пустотреп таки захватил себе долю моего веб-времени, в том числе через смартфон.
В общем, скоро кроме википедии и поговорить будет не с кем.

[rosa_parks]

Это всё мне напоминает известный анекдот про англичан, которые уходят не прощаясь, и французов, которые, прощаясь, не уходят.

taki-net, кажется, Вы - француз :-) Даже на моей короткой памяти - это ваше третье или четвёртое до свидания. Очень надеюсь, что и в этот раз Вы шутите, и мы вскорости Вас снова увидим!

[olga_smir]

Я последнее, извини за назойливость.
Помню, ты как-то спрашивал, что было бы интересно, о чем послушать твоим читателям.Можно я запоздало отвечу за себя?
Вот мне было бы интересно послушать. что нужно лично тебе. Ну в общественно-политическом, разумеется, плане, ни на что большее читатели, разумеется, претендовать не имеют права. Ты очень уважаемый, очень достойный человек, мне, например, было бы важно узнать твои интересы, лично твои; царство путина очевидно ен просто невечно, но и настолько прогнило, что очевидно его крушение - вопрос времени, а вот что будет потом - реальный вопрос, и хочется надеяться. что когда-нибудь мы сможем согласовывать друг с другом свои интересы и стремления. Но друг с другом. а не с оккупационной адмимнстрацией, очередным единственным европейцем или истеричками обоего пола, берущими наглостью и глоткой .
Понимаешь, лично тебе. Ни каким-то мифическим угнетенным, чьим именем всегда совершались все самые страшные преступления, и право говорить от имени которых и якобы представлять их якобы интересы самозванно присваивают себе самые наглые и бессовестные люди, а именно тебе.
Вот я например за себя только говорю да. Мне, лично мне представляется то, что ты расплывчато называешь "борьбой за гендер" (хотя сами "борцы"(какой феминитив - борчихи?) обозначают её ровно противоположным образом, цитатно) плевком лично мне в лицо. Но я взрослый адекватный человек, я понимаю, что я тут не одна, и как вменяемый чел готова и просто хочу считаться и согласовывать свои стремления, идеалы, представления и интерсы с интерсами других людей. Ну по крайней мере , с твоими - уж точно.

[rosa_parks]

Я всё-таки очень извиняюсь, что встряну, но что Вам не нравится в "борьбе за гендер"?

Моя знакомая недавно устраивалась в Высшую Школу Экономики - типа самое прогрессивное место в этой стране. Так даже там, даже там, Карл, её все спрашивали, сколько у неё детей (у неё их двое) и не планирует ли она скоро в декрет. Один именитый лектор (не буду здесь называть его имени) так впрямую ей и сказал: ну раз у вас двое детей, значит больше вы рожать не будете, и в декрет не уйдёте. Её в итоге взяли.

Так вот, борьба за гендер в этой стране -это борьба за отсутствие самой базовой дискриминации. Чтобы когда человека берут на работу, оценивали только его профессиональные качества, а не гендер, число детей итд. Вот и всё.

[olga_smir]

Я вовсе не сказала, что мне что-то нравится или не нравится в борьбе за гендер. Я только спросила автора заметки, что он под ней подразумевает. Кстати, гендеров по крайней мере не меньше двух, сколько знаю. За какой именно подразумевалась борьба.За все?
Кстати, некоторые феминистки пишут, что их цель -уничтожение гендеров.

[rosa_parks]

Слушайте, ну до абсурда можно довести любое благое начинание. Мне кажется, что taki-net имел в виду именно такого плана диалоги:

- В России очень плохая ситуация с правами женщин. Их дискриминируют так, так и вот так. Давайте бороться, чтобы это улучшить.
- А вот в Америке изобрели 50 разных полов, феминистки хотят гендеры уничтожить, и вообще все эти геи со своей пропагандой невесть что устроили.

[olga_smir]

Я не вижу смысла в подобном диалоге. Кроме того, я не вижу ничего предосудительного или шокирующего ни в геях, ни в обилии гендеров. Ну уничтожать да, лучше все-таки что-то своё,личное, а не чужое.

[olga_smir]

Теперь по поводу прав женщин.А вовсе не борьбы за гендер, который, как известно, не только женский.
Очевидно, что речь идёт не о всех профессиях. В профессиях, где традиционно заняты женщины, скажем , воспитателем детсада или секретарём, напротив , не возьмут мужчину, причём не из-за декрета, а именно из-за гендера.
В приведенном вами примере работодатель не хочет брать работника потому, что тот с некоторой вероятностью может уйти в продолжительный оплачиваемый отпуск. Что вполне естественно, во всяком случае, при существующей модели экономики. Бороться с этим можно, например, и вполне логично, ликвидировав или сильно сократив декрет, за что и ратует тут женщина, проживающая в США, где того декрета нет, соответственно и поводов для дискриминации нет. Не уверена, впрочем, что это понравится многим российским женщинам.